Территория вокруг дома. Шлагбаумы и т.п. Кто платит налог? (ДиД)

написал Edward, 2025-01-24, 19:50 (6 дней назад)

Может, кто-то подсказать по следующему вопросу - вокруг жилого дома в Люберцах есть приличная территория. Как-то даже на публичной карте видел некие "красные линии" охватывающие ее. Сейчас смотрел - ничего не выдает.

В какой-то момент инициативная группа оградила все это шлагбаумами и стала считать эту территорию собственностью тех, кто поставил шлагбаум. Остальные -

Собственно вопросы:
- придомовая территория такого рода как оплачивается с точки зрения собственников дома? Входит в налог на недвигу? Или это бесплатное приложение к дому по типу - ну вот вам казенный двор - распоряжайтесь им сами?
- могут ли собственники без авто как-то "монетизировать" свою долю в этой территории? Или ей по факту владеют те, кто огородил?

Ну может еще какие мысли?

З.Ы. На вопрос "а вы покупаете или продаете?" - пока в нейтралитете, ибо не живем там. Но следим и видим, что скандалы зреют, народ наглеет...

решение об установке шлагбаумов принимается квалифициорванным

написал Brend @, Москва, 2025-01-24, 20:13 (6 дней назад) @ Edward

большинством голосов на ОСС МКД
платят за шлагбаумы коллективно все, кто пользуется авто /шлагбаумами
иной платы (по крайней мере у нас пока) нет

А как решается вопрос с гостевыми?

написал водомер(ка), 2025-01-24, 20:31 (6 дней назад) @ Brend

Т.е. у людей машины нет. Но к ним приезжают ,скадем,друзья. Или привезти,вывезти чтото.

Разгружаться за шлагбаумом или просить открыть соседа или входить в долю

написал Tolyay, 2025-01-24, 20:34 (6 дней назад) @ водомер(ка)

--
Почти разобрались с аббревиатурой MSX forever.
С первым оказалось просто: MSХ - Metallica, Slayer, Хеллоуин
Со вторым сложнее: forever - видимо, это часть названия фильма (и сборника 11CD-Japan) "AC/DC : Forever Young" ?

С гостевыми просто - подается заявка минут за 10 и шлагбаум по приезду

написал Edward, 2025-01-24, 20:38 (6 дней назад) @ водомер(ка)

открывают.

Но! Собственно непонятно, какого фига установка шлагбаума кучкой приравнивается к занятию всех мест?
Я понимаю, желание приезжающих поздно иметь место. Но те, кто таких проблем не имеет почему должны страдать (платить за шлагбаум, заказывать пропуск и т.п.)?

Так просто?

написал wstgrhnhzb, 2025-01-24, 21:26 (6 дней назад) @ Edward

Тогда не вижу препятствий применить такую же схему для постоянных жильцов, желающих попасть домой или наоборот.

--
Шторм уносит мешки в море.

А я вижу. С какого бодуна, я должен тратить время на заказ пропуска,

написал Edward, 2025-01-26, 13:07 (4 дней назад) @ wstgrhnhzb

глушить авто перед шлагбаумом, вылезать, идти к стойке, связываться с диспетчером, называть номер заявки, бежать к авто, чтобы завестись и проехать, пока не закрылся... На выезд аналогично. И еще иногда связь пропадает и шлагбаум открыть нельзя - типа форс-мажор.

Ну и зачем мне это все?

А чтобы был порядок.

написал wstgrhnhzb, 2025-01-26, 13:31 (4 дней назад) @ Edward

> Ну и зачем мне это все?

--
Шторм уносит мешки в море.

отдельный пункт регламента пользования шлагбаумами

написал Brend @, Москва, 2025-01-24, 20:56 (6 дней назад) @ водомер(ка)

(лучше уточнить в Совете дома /у старшего по дому)

есть телефонный номер
по нему оформляется гостевой пропуск (на сутки)
подъезжаешь к шлагбауму, связь с диспетчером, называешь код заявки, заезжаешь
с выездом так же

Я про оплату?

написал водомер(ка), 2025-01-25, 07:50 (5 дней назад) @ Brend

Гостям? Бесплатно конечно.

написал Edward, 2025-01-25, 10:21 (5 дней назад) @ водомер(ка)

Я о другом. Вот Brend пишет,что у них

написал водомер(ка), 2025-01-25, 21:23 (5 дней назад) @ Edward

За парковку и открытие шлагбаума платят кто в это дело,т.с вписался.
Вот и вопрос,кто и как платит кто не застолбил это место?

Это чисто теоретически.
Но бывают ситуации когда владелец места пользуется своим правом намного реже чем тот,к кому гости приезжают.

ты о каком владельце сейчас -ничего непонятно

написал Brend @, Москва, 2025-01-25, 21:37 (5 дней назад) @ водомер(ка)

Спрошу по другому. Вот ты пишешь

написал водомер(ка), 2025-01-25, 22:26 (5 дней назад) @ Brend

"платят за шлагбаумы коллективно все, кто пользуется авто /шлагбаумами
иной платы (по крайней мере у нас пока) нет".

Но позднее,что кто приезжает по гостевым ничего не платят.

Вот приехал по гостевой чел. у которого те,к кому он приехал,не оплачивают коллективно шлагбаум.
Его же по заявоннию пропускают.
А дальше по пред.вопросам.

Разумеется, его пропускают

написал Brend @, Москва, 2025-01-26, 00:08 (5 дней назад) @ водомер(ка)

Потому что был звонок с номера, которые есть в базе данных в диспетчерской
Он может быть формально (по регламенту) 3 часа в гостях . На самом деле ,конечно, это досконально никто не отслеживает -ликсутовских "следопытов" у нас на территории дома нет. Но за машинами на территории ответственные смотрят.
Несколько номеров были заблокированы за нарушение проездного режима.

Блокируют именно номер телефона?

написал Limping ⌂, 2025-01-26, 10:01 (4 дней назад) @ Brend

Несколько номеров были заблокированы за нарушение проездного режима.

Все от системы зависит

написал asb, Москва, 2025-01-26, 10:08 (4 дней назад) @ Limping

У нас для админов есть Личный кабинет, где можно заблокировать любого пользователя. Просто поставив птичку.

ну, убирают номер из базы

написал Brend @, Москва, 2025-01-26, 12:22 (4 дней назад) @ Limping

Нет, ты не про неё.

написал wstgrhnhzb, 2025-01-25, 13:29 (5 дней назад) @ водомер(ка)

--
Шторм уносит мешки в море.

Тебе же сказали,сифилитик забугорный- ПНХ

написал водомер(ка), 2025-01-25, 21:24 (5 дней назад) @ wstgrhnhzb

Неубедительно аргументируешь.

написал wstgrhnhzb, 2025-01-25, 22:55 (5 дней назад) @ водомер(ка)

Придётся тебе потерпеть.

--
Шторм уносит мешки в море.

Проще все, открытие при звонке на определенный телефон

написал zubilo, 2025-01-25, 11:27 (5 дней назад) @ Brend

с определенного телефона. Соответственно такси подъехало, открыл

И это работает бесплатно?

написал Limping ⌂, 2025-01-25, 11:28 (5 дней назад) @ zubilo

такси подъехало, открыл

--
Стоит ли выдать Асада, чтобы наладить отношения с Сирией?

да бесплатно, когда отдельные товарищи начинают наглеть

написал zubilo, 2025-01-25, 11:46 (5 дней назад) @ Limping

и ставить на постоянку другие машины, их отключают))) Но там спецфично, старый дом и мало квартир, т.е. с парковкой норм, кроме сильных снегопадов или когда капремонт начинают

Услуга оплачивается. Диспетчерская централизованная для многих шлагбаумов

написал Edward, 2025-01-25, 17:20 (5 дней назад) @ Limping

Но очевидно, что для тех, кому шлагбаум не нужен - въезд должен быть бесплатен.

У нас заказ гостевых через приложение оператора

написал asb, Москва, 2025-01-26, 09:57 (4 дней назад) @ водомер(ка)

Въезд по госномеру машины, автоматический. Две камеры - на въезд и на выезд

а что мешает гостю остатся постоять недельку ?

написал Выпить @, 2025-01-27, 12:15 (3 дней назад) @ asb

Это будет стоить тому кто запустил уменьшением количества гостевых ))

написал asb, Москва, 2025-01-28, 14:27 (2 дней назад) @ Выпить

У нас система гибкая, легко настраивается

монетизация

написал Lowflying, 2025-01-24, 20:21 (6 дней назад) @ Edward

поставь свой шлагбаум перед ихним и бери деньги,
как все порядочные хохлы

А можешь привести реальный пример?

написал wstgrhnhzb, 2025-01-24, 21:26 (6 дней назад) @ Lowflying

--
Шторм уносит мешки в море.

полно таких хохлов видел

написал Lowflying, 2025-01-24, 21:44 (6 дней назад) @ wstgrhnhzb

пока там катался.. три шлагбаума на одной дороге друг за другом.. каждый денег просил.. а дальше не успели поставить.. перли на себе четвертый

Какие травматичные воспоминания

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-01-24, 22:05 (6 дней назад) @ Lowflying

Но в старом дид кто-то рассказывал что его в армии хохлы опустили, например, так что ты малой кровью отделался

--
НЖТИ 50743 НАНАЙКА 3360 1514
НЖТИ 52821 ПАНКОСВОД 6543 8234
ЦЖАП ЗМО9 86765 03606 ДВОЕБРАЧЬЕ 6198 6297

не ты ли это был ?

написал Lowflying, 2025-01-24, 22:16 (6 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

В армию только дурачки ходили, не мой вариант

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-01-24, 22:36 (6 дней назад) @ Lowflying

--
НЖТИ 50743 НАНАЙКА 3360 1514
НЖТИ 52821 ПАНКОСВОД 6543 8234
ЦЖАП ЗМО9 86765 03606 ДВОЕБРАЧЬЕ 6198 6297

точно, он

написал Красный, 2025-01-25, 19:22 (5 дней назад) @ Lowflying

На какой-такой дороге?

написал wstgrhnhzb, 2025-01-25, 00:46 (6 дней назад) @ Lowflying

Давай про дворовую территорию.

--
Шторм уносит мешки в море.

Дворовая территория никакого отношения к шлагбаумам не имеет

написал asb, Москва, 2025-01-24, 21:58 (6 дней назад) @ Edward

Это разные определения.
У нас стоят шлагбаумы на 4 дома, но официально отмежеваны только два дома. И у них на кадастровой карте есть своя территория. Пока это никак не оплачивается.

Все гораздо проще, сначала запросом в ДГИ узнаете принадлежность территории

написал Sergey323F, 2025-01-25, 12:49 (5 дней назад) @ Edward

или в управу ( быстрее, но направильно). Ну а дальше "собственность" или аренда. Заодно в управе узнаете про установку шлагбаума и его законность. Раньше был портал что то типа "дом.рф" на котором можно было увидеть протоколы голосований по которым жилищник в очередной раз выигрывает право на обслуживание, но лавочку прикрыли, а может перенесли в другое место...

Сейчас зашел на my.dom.gosuslugi.ru Увидел протоколы собрания моего ЖКХ.

написал Нью_Юзер, 2025-01-25, 15:10 (5 дней назад) @ Sergey323F

Наверное туда переместилось.
На my.dom.gosuslugi.ru

Да, теперь на ГИС ЖКХ

написал asb, Москва, 2025-01-26, 09:01 (4 дней назад) @ Нью_Юзер

Только теперь можно увидеть только протоколы своего дома

Попробовал посмотреть там несколько адресов - ни одного протокола :(

написал Limping ⌂, 2025-01-26, 10:00 (4 дней назад) @ asb

Они туда архив с https://dom.mos.ru/ не загрузили? :-|

"Чужие" протоколы там не видны. А для просмотра "своих" нужна регистрация

написал asb, Москва, 2025-01-26, 10:05 (4 дней назад) @ Limping

Я ищу через форму поиска, где надо вводить любой адрес

написал Limping ⌂, 2025-01-26, 10:09 (4 дней назад) @ asb

Даже не только московский.

Re: И что протоколы ОСС любого дома видны? ))

написал asb, Москва, 2025-01-26, 10:22 (4 дней назад) @ Limping

Поиск работает вот так

написал Limping ⌂, 2025-01-26, 19:27 (4 дней назад) @ asb

Он не выводит мои адреса,
а позволяет искать по любому региону.

Не выводит нихуя даже по моему адресу - факт :-(

[image]

--
Стоит ли выдать Асада, чтобы наладить отношения с Сирией?

А у меня все выводит

написал asb, Москва, 2025-01-26, 22:06 (4 дней назад) @ Limping

Но только по моему адресу. Соседний дом посмотреть не могу. Но я вхожу в ЛК через Госуслуги

мудацкий сайтик. какое жкх такой и сайтик.тьфу

написал БХ, Москва, 2025-01-26, 11:27 (4 дней назад) @ asb

В общем почитал ответы - вижу многообразие ситуаций и степени наглости

написал Edward, 2025-01-26, 13:00 (4 дней назад) @ Edward

Начну издалека - у моего друга, в подмосковном городке, жилой многоэтажный дом был огорожен забором и все места под стоянку были грамотно размечены номерами и сдавались в аренду жильцам (дорого - лет 5 назад было 3 тыс. в месяц). Часть денег (примерно половина) шла на содержание будки со шлагбаумом, а часть на общедомовые нужды в пользу всех жильцов. Заехать во двор - разгрузиться - вообще без проблем. Но не парковаться надолго.
В принципе, достаточно справедливо - те у кого нет машин - получали выгоду за счет снижения оплаты общедомовых расходов. Те, кто арендовали и платили - были крутышами - их место всегда свободно и ждет хозяина.

А вот в других местах, о чем я и спрашивал, ситуация более дикая - кучка заинтересованных в огораживании территории и парковке своих авто собирает деньги, ставит шлагбаумы и после этого фактически считает эту территорию их (тех кто платит) коллективной "собственностью" - начинает контролировать кто может проезжать, на сколько, в каком количестве и т.п. При этом НИКАКИХ платежей в "общак дома"! Более того - присасываются к электрике для питания шлагбаумов. Т.е. непричастным (тем, кто не имеет авто, приезжает редко, имеет паркинг и т.п.) - только неудобства (заказ пропуска, нужно остановиться перед шлагбаумом и вызвать диспетчера, поговорить, завестись-заехать...) и никакой выгоды для компенсации неудобств. Но это же неправильно!

Собственно и вопрос был - раз неправильно, тогда может есть законные методы борьбы?

Конечно, есть.

написал wstgrhnhzb, 2025-01-26, 13:49 (4 дней назад) @ Edward

> Собственно и вопрос был - раз неправильно, тогда может есть законные методы борьбы?

Надо обратиться к своему депутату.

--
Шторм уносит мешки в море.

Не наш метод.

написал Edward, 2025-01-26, 18:17 (4 дней назад) @ wstgrhnhzb

что такое выгода для компенсации неудобств ?

написал Brend @, Москва, 2025-01-26, 13:49 (4 дней назад) @ Edward

одна из важнейших выгод - двор (во многих случаях) перестает быть проходным/проездным - а это вопрос безопасности людей ,в том числе детей

А он и был непроходной. Просто из других домов люди парковались

написал Edward, 2025-01-26, 18:20 (4 дней назад) @ Brend

тоже. Но по-мне, что сосед с 6 этажа , что из соседнего дома - один фиг (из другого дома даже лучше - перфоратора его не слышно).
А полученные неудобства я описал.

А у нас он мало того, что был проходной, так еще и недалеко от ВДНХ

написал Brend @, Москва, 2025-01-26, 19:00 (4 дней назад) @ Edward

и все те мудаки, которые не хотят отстаивать (в том числе на митингах) свои права и бороться против политики дептранса города, почему -то и платить за парковку у ВДНХ и толкаться там в очередях на парковки тоже не хотят, а хотят бесплатно пристраиваться по окрестным дворам - так вот XY# им !!!

Это аргумент. Тут не поспоришь.

написал Edward, 2025-01-26, 20:45 (4 дней назад) @ Brend

Re:

написал asb, Москва, 2025-01-26, 16:26 (4 дней назад) @ Edward

У нас соседний дом, который внутри квартала находится, установил шлагбаумы (решение депутатов есть) на внутриквартальные проезды. Теперь короткой дорогой с одной трассы на другую не проедешь, надо квартал объезжать. Соседние дома писали о незаконности установки шлагбаумов на общие проезды. Было даже решение прокуратуры. Но депутаты отказались отменять свое решение. А без этого никто ничего делать не хочет. А вы говорите - законный метод ))
Что касается наших шлагбаумов, то изначально мы их ставили не для организации парковки, а для закрытия доступа во двор посторонним машинам. Помогло. )))
Система у нас на основе ИИ. Автоматическое считывание госномера внесенного в базу. Для гостей тоже самое. Есть ограничения по времени пребывания и количеству гостевых пропусков на одного собственника. Недовольных нет

Недовольных нет... Даже если и есть, то наверное предпочитают помалкивать.

написал Edward, 2025-01-26, 18:22 (4 дней назад) @ asb

У нас тоже ТГ канал дома модерируется "активными", которые быстро рот затыкают недовольным.

Ты из каких?

написал wstgrhnhzb, 2025-01-26, 18:31 (4 дней назад) @ Edward

--
Шторм уносит мешки в море.

решение прокуратуры и правда депутатам не указ. судебное решение - указ

написал vabo720, 2025-01-27, 12:15 (3 дней назад) @ asb

убрать шлагбаум, очвидный ответ при такой постановке вопроса

написал Выпить @, 2025-01-27, 12:11 (3 дней назад) @ Edward

Вам, перед тем как, метод борьбы выбирать узнать, что послужило основанием

написал Sergey323F, 2025-01-27, 13:29 (3 дней назад) @ Edward

для установки шлагбаумов.

Я прекрасно знаю - паркуются люди из соседних домов и "своим" остается

написал Edward, 2025-01-27, 19:45 (3 дней назад) @ Sergey323F

мало мест. Раньше места заканчивались после 19, потом стали заканчиваться к 18,... Ну в итоге, те, кто работает допоздна стали вопить - какого хрена тут припарковались из другого дома?! Давайте их изгоним!

Тут же нашлись "организаторы", которые сосватали фирму, специализирующуюся на шлагбаумах со всеми вытекающими - 8 тыс. с каждого за установку, 1,5 тыс. в мес. за обслуживание и т.д. и т.п. Думаю, что "организаторы" и про свой карман не забыли.

Мне как бы пофиг их проблемы с поздней работой, ибо я приезжаю (если приезжаю) днем, когда места есть. И мне было бы пофиг - если бы я не испытавал неудобств при приезде/выезде и они не тратили общедомовые ресурсы на свои хотелки.

изначально речь была про законность установки

написал Sergey323F, 2025-01-28, 15:27 (2 дней назад) @ Edward

а она или ОСС или решением депутатов/управы получается.
Кстати про стоимость установки, спрашивал здесь про установку шлагбаумов и посл.обслуживание в ближ подмосковье. Год назад насчитали чуть ли не 600тр за два шлагбаума, понятно что прямых затрат 20% а остальное согласование. Но были учтены и те, кто не оплатит установку- отсюда такой бюджет.

Въезд вам перекрыть не могут, да возможно придется нажимать кнопку вызова и общаться с оператором каждый раз или звонком, а вот если задоженность выставят, в суде, как раз и узнаете чье решение было.

А !!! Вы об этом! Вроде как ОСС. Но оно странное было, кулуарное, скорее

написал Edward, 2025-01-28, 20:32 (1 день, 23 часов, 45 минут назад) @ Sergey323F

всего поддельные подписи массово использовали.

ну так что ж мешает то отменить на этом основании?

написал Sergey323F, 2025-01-29, 15:26 (1 день, 4 часов, 51 минут назад) @ Edward

а служебные машины ? газели всякие, такси , так любят во дворах парковать

написал Выпить @, 2025-01-27, 12:18 (3 дней назад) @ Edward

как вы эти вопросы решаете ?
Ну вот человек говорит " газель моя личная " а реально работает на ней, а может у него пять таких, как законно отказать ?

Сейчас пока эта "кодла" склоняется к тому, что одна машина - одна оплата.

написал Edward, 2025-01-27, 19:49 (3 дней назад) @ Выпить

Хочешь две машины - плати двойную цену. Так хотят. Но им уже задают встречные вопросы - какого ... вы распоряжаетесь тем, что вам не принадлежит?