Народ, а давайте снова поговорим про новые авто, про китайцев например? (FORD)

Вот сейчас в очередной раз начал играть в игру "ищется авто на замену текущему". Даже более скажу - возможно что вообще ничего не выйдет - ФФьюж еще побегает
Вводные (изначально необходимые условия) в порядке убывания:
Новый, до 3 лямов, скорее всего часть будет кредитной (не спрашивайте, так ннадо).
Распространенность и поддержка. Поэтому Чери, Хавал, Джили и Чанган, остальные - пока в пень. Ну вот такое желание у будущего владельца, поэтому "пригнать европу или праворучку" при всей привлекательности отпадает...
Универсал (на крайняк хэтч). Клиренс.
Две педали. В приоритете - надежность и долговечность. Хотелось бы гидромеханику, но видимо будет мокрый робот.
Двиг - приоритете надежность и долговечность. Один фиг это будет турбо полторашка, но хотелось бы избежать непосредственного впрыска (в пользу распределенного) и не жестить с форсировкой (поменьше степень сжатия).
Багажник - ровный пол при складывании сидений. Но это видел только у Н3, видимо придется этим поступиться.
Не шибко кривая размерность колес - пораспространенней и подешевле.
Активный (адаптивный?) круиз, лимитер, автоторможение, камеры, контроль слепых зон, телематическое приложение - хотелось бы по максимуму. Люк - пофиг.
Гибридность - вопрос вообще открытый, как и 48В на Джили

Вот и получается, что в шорт-листе:
Haval H3
Chery Tiggo 4 new
Geely Atlas Pro (кстати, а что у него с гибридностью и 48В?)
CityRay

И вот тут сразу вылезают вопросы: а я вот чего понять не могу - сейчас авторынок практически взял китай. Ну есть еще прослойка тех, кто предпочитает европейские авто (сейчас практически премиум), но это другой тип людей. А где они сейчас опытом делятся? У меня такое ощущение, что народ перестал чинить авто, лазить в них. Но ведь в любом случае есть официальные дилеры, значит обязана быть прослойка неофициальных ("клубных" сервисов. Где они, как их искать? А где собственно сами клубы? По маркам, по моделям?
Открываешь поиском - клуб зареган в день выхода модели (наверное ПиАр служба постаралась). Но последнее сообщение полгода назад, причем типа "А какие у вас были проблемы?"
А как теперь узнавать какие колесные диски стоят? А датчики ТПМС? А есть ли в этой авте лимитер или только круиз? И т.д. и т.п.

А как народ обменивается инфой о полезных мелочах/доработках?
Вообще что ли исчезла прослойка тех, кто руками ковыряет авто? Тех же чери Тигго 4 продано дофига. Неужели все чинятся только у официалов? И ни у кого не возникает желания сэкономить и поискать запчасти на стороне, поискать сервис сторонний, что-то сделать самостоятельно? Ни в жись не поверю что все резко отупели и обезручели.

очередной раз сюда Андрея Николаича да и спросил бы у него с евойным 15-ти-(уже наверное)-летним опытом владения Черёй (да еще тремя автами двух моделей), как оно с оптикой, кузовней и самыми ходовыми запчастями. Если ок, можно брать.
Если бы я сейчас покупал, я бы просто пошел и взял Чери Тигго 4 с атмосферником и ... вариатором наверное. Там же с атмо-полторашкой будет вариатор? Вот просто пошел бы и взял. Без мук выбора. Оно кстати наверное еще и самое дешевое.
Но это мое имхо.

и так список их такой же как у тебя , не надо нам экзотики берем из популярных, понравилось что в Хавале навигация Я интегрирована , он пока в приоритете , у остальных экран это в общем просто экран

За всех не скажу а по Хавалу народ сидит в телеге , там и двужуха , я читаю по F7 и Dargo , но там никто не чинит сам они еще новые , но всякий тюнинг-улучшайзинг поиск з.ч. наличествует

Далее наоборот сложилось мнение
никаких хетчей универсалов , только кроссовер и брать стоит с движком 2л , сразу ценник видим от +3.5 , что совсем не радует

А иначе просто Весту за +2 куплю и не буду переживать, ее к лету как раз обещают нормальную начать делать

Пробег к 30 тыс. подходит, полтора года владения.

Брал рамный на смену рамному Мицу.

Если кратко - Нравится!

Почему Хавал - производство кузовов в Туле (штамповка -окраска), сделаны выводы о нашем климате и специфике.

Обсуждения - в Телеграмм (профильная группа по H9 - в день 100500 сообщений, поэтому разделили на общие, масла, электрику,....). Читать неудобно, но нынче так.

удивлен:

очередной раз сюда Андрея Николаича да и спросил бы у него с евойным 15-ти-(уже наверное)-летним опытом владения Черёй (да еще тремя автами двух моделей), как оно с оптикой, кузовней и самыми ходовыми запчастями. Если ок, можно брать.

Ну собсно от поддержки и отталкиваемся. Поэтому Чери, Хавал, Джили и Чанган, остальные - в пень. Да и у этих с поддержкой дела не столь прекрасны, как у Рио (к примеру). Однозначно лучше, чем у привозных редкостей, но не фонтан.

Если бы я сейчас покупал, я бы просто пошел и взял Чери Тигго 4 с атмосферником и ... вариатором наверное. Там же с атмо-полторашкой будет вариатор? Вот просто пошел бы и взял. Без мук выбора. Оно кстати наверное еще и самое дешевое.

А вот фиг тебе. С маслом.
Двиг сейчас один - турбо полтора. Собственно он у всех сейчас один (кроме джили - у них и трехцилиндровки встречаются). Отличия принципиальные во впрыске - непосредственный или распределенный, в степени форсировки (степень сжатия от 9.5 у Хавала до 11). Удивляюсь как при таких степенях сжатия допускается использование 92, непонятно... Ну на 9,5 еще теоретически... Но и тут я бы задумался.
Продолжаем про Чери - только робот Р7, но правда мокрый. Собсно это сейчас наиболее распространенный вариант трансмиссии - мокрый робот.

Опций - хочется, но вот с ними и вопросы основные. Например приложение телематики: гнаться за заводским или не ипать мозг и поставить сигналку? Автопилот второго уровня (на минималках) - насколько это удобно? Необходимо? Надежно? И прочее, прочее, прочее...

никаких хетчей универсалов , только кроссовер

Ну смотри, у меня это сформулировано в "универсал + клиренс", т.е. только не седан. Далее идет возможность сложить салон в ровный пол, но это есть только у Хавала Н3, Джили СитиРей, и ФФьюжена

А иначе просто Весту за +2 куплю и не буду переживать, ее к лету как раз обещают нормальную начать делать

У Весты не будет контроля слепых зон, камер обзора, адаптивного круиза...
А еще, говорят, в городе очень удобен лимитер - попробовать бы его вживую Хоть каршеринг оформляй и пробуй.

У Хавала наименее форсированная турбополторашка. А у Джили Атласа - система мягкого гибрида (?! Что за "мягкость" такая?) и вторая сеть 48 В, но при этом непосредственный впрыск. Нутром понимаю, что надежность сразу падает, но хоть посмотреть/попробовать/послушать эксплуатантов... Кажется это от Вольвы ХС40 пришло...

Вроде новый с середины 2024 только пошел...
Ну и огромный он, и дорогой...
А так да, согласен с вводными.

В ближайшие годы их просто забудут, т.к. тупо не останется дураков, готовых платить за вещь, которая стоит целого дома, но выходить из эксплуатации через 5 лет безвозвратно из-за отсутствия завода, который их сделал или дилерской сети. Я бы подождал, что выставит Форд в поддержку концепции авто без дилера, которую они предложили. Т.е., надёжную машину, которую сможет эксплуатировать каждый американец, способный крутить гайки, без посещения дилера.

автомобили в евроамериканском смысле

А какой он, этот евроамериканский смысл? БМВ, который не вылезает из сервиса? Мерс, который на каждом ТО оставляет по 200К?
В этом плане корейцы (Рио/Солярис) их давно уделывают.
Так что касательно концепции/гаджетов/долговечности - не вижу большой разницы.

Но вопрос в том, что делать сейчас?
Тут как бы вариантов немного: Продолжать эксплуатировать то, что есть. Или влиться в дивный новый мир, попробовать (испытать на себе) автоторможение, адаптивный круиз... Но проходит ли современный авто те же 200 ккм как ФФьюж - вопрос. И где искать на него фару через 5 лет - вопрос еще больший... Но повторюсь, эти вопросы как никогда актуальны и для авто из "евроамериканского смысла", разве не так?

Привет, совершенно случайно увидел твой пост, т.к. другие конфы не читаю.

Мои три копейки. В прошлом году, когда было не понятно, восстановят ли мой Хтрейл после ДТП или нет, я очень серьезно изучал китайский автопром из РФ и за два месяца проехал почти на каждом китайце как минимум 200 километров.

Из всего, что представлено, мне больше всего понравился Хавлл.

Три фактора.
1. Только у Хавала на самой нижней модели (Джолион) можно купить полный фарш, а именно - индикация мертвых зон, адаптивный круиз, удержание в полосе, уход от столкновений, индикация на лобовуху.

У конкурентов на нижних моделях (Черри Тиго 4 про, Джили Кулрей) почти половину из списка нельзя купить ни за какие деньги, только на старших моделях.

2. Хавал - единственная фирма, у которой в РФ собственные заводы (в Туле, еще с 2019 года) . Остальные даже не собираются, т.к. боятся санкций, а Хавал, уж коли залез, то только расширяет производство, например, совсем недавно запустили завод по производству движков, теперь и они делаются в РФ.
Это ставит вопрос по запчастям на совсем другой уровень, особенно если ты пишешь о клубе и о желании самостоятельных ремонтов.
У Хавала запчасти можно купить прям здесь с завода, у остальных Китайцев или на вторичке (кузовщину) или заказывать из поднебесной.
Почувствуйте разницу.

3. Хавал наиболее быстро реагирует на "фу" российских пользователей, в силу опять же собственного завода. Например, стоило нашим только заныть о том, что включение подогрева жопы через тач-меню на дисплее неудобно, потому что вы , китайцы, включаете жопогрейку раз в год, а мы зимой - каждый день, как Хавал тут же в рестайлинге сделал жопогрейку отдельной кнопкой. Это лишь один из примеров реакции, но самый яркий.

Поэтому лично я брал бы себе сейчас Хавал. Или Джолион (устал от сравнительно больших авто) или что-то побольше.

С багажниками правда у них у всех не слишком весело.

И последнее.

Новый, до 3 лямов, скорее всего часть будет кредитной (не спрашивайте, так ннадо).
Гибридность - вопрос вообще открытый

Одновременно это нереально. Или новый до 3 лямов, или гибрид.
Новый гибрид будет стоить 4м+, у любого произоводителя.

А, еще одно. Возможно, ремонтные клубы канули в лету. Хотя бы потому, что китайцы, в отличие от европейцев, держат в секрете и каталоги запчастей , и нормы , и многое другое. Не хотят инфу по обслуживанию и ремонту делать публичной.
Поэтому людям, если хотят, придется учиться самостоятельно ремонтить и обслуживать.
И тут возникает вопрос - а насколько это надо? Если есть официалы, которых научили?

Другое дело модели, не представленные официально , там гаражные сервисы имеют право на жизнь. А здесь, возможно и нет.
Могу ошибаться. На провокации срача не отвечу.

Высказал личное мнение, которое не обязано быть верным. Если у кого-то иное мнение - высказывайте его, а не критикуйте мое, пожалуйста.

значатся все три коробаса: мт, свт и дст
У "тигго 4 новинка" - да, только турбо и дст. тем хуже ей: ф пень и турбо, и робота.

--
тут ничего нет =)

Эти не производят одновременно старую и новые модели.
Так что "старые" Тигго - это те, что в наличие и в транзите. А если ты хочешь с электроникой - то это будет только новье.

В 90-е с появлением ПК сколько тогда продавали комплектующие - типа плаг-н-плей, собери себе машину сам.
В нынешнее время, например, все пилят большие программные продукты на микросервисы - по сути те же отдельные функциональные модули, чтобы в каждом использовать любые технологии, чтобы заменять независимо от других модулей и поддерживать малой независимой командой.

И вот на этом фоне ты зачем-то хочешь "монолит" - там, где функции будут у едином неделимом блоке. зачем?

--
тут ничего нет =)

чорт, куда деваются сообщения?
Перепишу:
для тебя 3 млн - тьфу? тогда велкам.
а если покупка машины - дело на многие годы, то ключевые факторы:
-- дешевизна обслуживания (это и наличие запчастей, и дешевизна страховок, и все-все-все);
-- простой как дубина и не высоконагруженный конструктив (чугунный мотор, цепь, гидроавтомат);
-- фокус на базовых функциях (едет + кондей/абс/подушки) в ущерб всему вторичному.
Именно поэтому недавно АП плотоядно смотрел на sx4, который довольно уныл с точки зрения свистело-перделок

--
тут ничего нет =)

Авто должно быть распространенным, в идеале - массовым. Был у меня Фиат - помню как ремонтить что-то нестандартное в нем, ужос нах.
Понятно, что колодки и слесарку сделают почти везде, но шаг влево-вправо и засада.
Ну и просто тех же рио-солярисов (к примеру, тьфу три раза) продано (в РФ) и произведено (по миру) столько, что запчастей на них полно любых, опытных ремонтников - тоже. Именно в силу массовости. А фару/бампер на Свифта будешь искать и заказывать.
Авто должно быть актуального модельного ряда. В идеале - сразу после рестайлинга или под конец, почти перед снятием с производства. Ибо все детские болезни пролечили.

1. Только у Хавала на самой нижней модели (Джолион) можно купить полный фарш, а именно - индикация мертвых зон, адаптивный круиз, удержание в полосе, уход от столкновений, индикация на лобовуху.
У конкурентов на нижних моделях (Черри Тиго 4 про, Джили Кулрей) почти половину из списка нельзя купить ни за какие деньги, только на старших моделях.

Если смотреть эти - то да. Но смотри какой нюанс. Вот тот же Хавал Н3 (на новой платформе Л.Е.М.О.Н.) уже в базе имеет всех ассистентов. А Чери Тигго ставит их как опции или на старшей комплектации. Опять же массовость, конвеерность...
Ну и так - среди современных есть Джили СитиРей, есть Черри Тигго 4 нью, есть Джили Атлас Про (старенький уже, но тем не менее).

Ты лучше расскажи - как оно, ездить с помощниками? Реально имеет смысл или баловство одно?

2. Хавал - единственная фирма, у которой в РФ собственные заводы (в Туле, еще с 2019 года) . Остальные даже не собираются, т.к. боятся санкций, а Хавал, уж коли залез, то только расширяет производство, например, совсем недавно запустили завод по производству движков, теперь и они делаются в РФ.
Это ставит вопрос по запчастям на совсем другой уровень, особенно если ты пишешь о клубе и о желании самостоятельных ремонтов.
У Хавала запчасти можно купить прям здесь с завода, у остальных Китайцев или на вторичке (кузовщину) или заказывать из поднебесной.
Почувствуйте разницу.

Согласен. У Джили есть завод в РБ, но они там производят модели попроще. Т.е. Атлас и Кулрей, но завод таки есть.

...устал от сравнительно больших авто...

Аналогично. В-класс - вполне норм. Но! Тот же Н3 короче Орланды аж на 13 см!

С багажниками правда у них у всех не слишком весело.

С багажником лучше всего у ФФьюжена
Но у Н3 задние сиденья раскладываются в ровный пол, ступеньки/ямы в багаднике нет. У СитиРея тоже, но там двиг с непосредственным впрыском. У остальных - да, и багажники маловаты, и яма на входе, и ступенька при складывании сидений...

И последнее.

Новый, до 3 лямов, скорее всего часть будет кредитной (не спрашивайте, так ннадо).
Гибридность - вопрос вообще открытый

Одновременно это нереально. Или новый до 3 лямов, или гибрид.
Новый гибрид будет стоить 4м+, у любого произоводителя.

Не-не-не.
Из "гибридов" есть только Джили Атлас - они называют это "мягкий гибрид" и две сети, на 12 и на 48 вольт. Вот про его эксплуатацию вообще не знаю у кого спросить.

А, еще одно. Возможно, ремонтные клубы канули в лету. Хотя бы потому, что китайцы, в отличие от европейцев, держат в секрете и каталоги запчастей , и нормы , и многое другое. Не хотят инфу по обслуживанию и ремонту делать публичной.
Поэтому людям, если хотят, придется учиться самостоятельно ремонтить и обслуживать.
И тут возникает вопрос - а насколько это надо? Если есть официалы, которых научили?

Во первых "А научили ли?" Или просто дали доступ к каналу заказа узлов и агрегатов и ремонт методом крупноузловой замены?
Но да, с каталогами беда-беда-беда. И с регулировочными параметрами тоже беда. А с софтом? Вот например при замене/снятии/ремонте/установки рейки надо калибровать положение радара адаптивного круиза. (Ну раньше надо было, сейчас не знаю, но вряд ли что-то изменилось). Как это делают гаражные сервисы? Как это сделать самому? Какой софт используют официалы? Пипец, вопросов полно, а ответов нет. Да даже банальные датчики ТПМС: понятно, что можно снять колесо, по маркировке опознать, купить комплект для зимней резины... Но без снятия как найти инфу о типе датчика, о частотном диапазоне? Чем/как прописать новый?

Другое дело модели, не представленные официально , там гаражные сервисы имеют право на жизнь. А здесь, возможно и нет.

Любые массовые модели провоцируют появление умельцев/гаражников.
Рано или поздно авто станет больше пяти лет и.... Не выкидывать же? Значит есть, вопрос только где искать.

Я ничтоже сумняшеся езжу с обычным смартфоном и не переживаю , но это отдельный смартфон
ты же не используешь в качестве навигатора свой личный где все банки, деньги явки и пароли ? а ты вдруг его снять забыл на заправке

В данном случае мне понравилось что вместе с машиной идет контракт на услуги Яндекса на 5 лет вроде и трафик ежемесячный и эта навигация работает с рабочего места водителя и выводится даже на проекцию. Без всяких танцев дерганий, лазаний к телефону , зарядке и прочей фигне
Повторю это не обязательно , но у остальных многих эти экраны просто для менюшек и киношек

Поэтому да я за монолит и лучше если вся машина будет монолит , надежный как мой Х-трейл,
совершенно не охота проживать на гарантийном ремонте ездить чинить бесчисленные лампочки, датчики, глюки,
для меня смысл жизнь в другом
я не нахваливаю хавал там на форуме жалоб вагон и маленькая тележка , к какому то компромиссу все равно придется прийти - пошел 9й год и надо менять, увы

На Весте кстати Яндекс тоже норм сделали, зацени последнюю их топ, климата только не хватает ну и общее впечатление уныния никуда не делось

из очевидных слабых мест микросервисов - отсутствие обеспечения ссылочной целостности, которую дает монолит. да в общем и только. но и в монолите ты же не будет писать alter table add constraint ... патамушта это будет тормозить вставку. то есть и в монолите у тебя вся целостность будет обеспечиваться только надежностью процедур вставки данных.
да вроде бы живет это как-то. не так и страшно. я уже несколько лет прожил как ДВХ с потреблением данных из микросервисов - да более-менее целостные данные. Хотя контроль потребен.

--
тут ничего нет =)

если твоя система требует альтер тейбл регулярно, то и монолит твой говно и микросервисы твои говно.

помечтать-то можно?

а если покупка машины - дело на многие годы, то ключевые факторы:
-- дешевизна обслуживания (это и наличие запчастей, и дешевизна страховок, и все-все-все);
-- простой как дубина и не высоконагруженный конструктив (чугунный мотор, цепь, гидроавтомат);
-- фокус на базовых функциях (едет + кондей/абс/подушки) в ущерб всему вторичному.

Дык а я о чем! Просто набор "базовых функций" не есть константа! Когда-то я сам ставил ПТФ, а потом они появились в базе. Когда-то АБС была роскошью, а сейчас это базовое оснащение. Вон ты в базу включаешь уже и кондей.
А я вот мечтаю о контроле слепых зон, об адаптивном круизе, о лимитере и подогреве как минимум форсунок, а как максимум - всего.

Именно поэтому недавно АП плотоядно смотрел на sx4, который довольно уныл с точки зрения свистело-перделок

Основное - это ресурс. Ну и стоимость владения на этом ресурсе соответственно. Причем ресурс влияет как на первичную покупку, так и на продажу (вторичную покупку) - те же тоеты продаются на вторичке лучше, чем одноразовые авто.
Но тут видишь ли какой момент: возьмем двух одноклассников, но один с ДСГ (Шкода Йети, у моего отца) и второй с автоматом (Сузуки секс-4, атмо с гидромех автоматом 4х), массы схожи, габариты тоже. Шкода жрет тупо на литр/полтора/два меньше. На 100 ккм будет сэкономлена сумма как раз на ремонт ДСГ. И чем ошибка? Вот если ремонт ДСГ выпадет на период твоего владения авто - то это будет проблема Но есть надежда, что новый авто с мокрым ДСГ-6 отходит свои 100-150 ккм без крупного ремонта.

ну так очевидно: ты сел ехать, у тебя свои планы, обязательства, дедлайны - а тут тебе бац! - извольте пожаловать на ремонт. это сразу: "где чинить? а когда придут все запчасти? а сколько ремонт?" и после ремонта: "а мне чота кажется, что оно стало не так"
а гидромеханика в это время просто ездит и ездит...

--
тут ничего нет =)

поддомкратишь - дверь не открывается уже
как в жигулях )))

сидеть неудобно, рулить неудобно, подвеска вообще непойми чо

--
тут ничего нет =)

что есть "ремонт ДСГ", насколько это штатно-регламентно-беспроблемная вещь? Вот у форда есть два ПШ -- сухой (6dct250) и мокрый (6dct450). На первом ШТАТНО на пробеге 100-200 (от условий) меняется сцепление в комплекте со всяким (родное, ЛЮК), это не очень дешево, но делается это за полдня без всяких там осложнений, если ко всяким м.дакам не ездить, и катаешься дальше так же, как до этого, ну и еще, если машина до 16-го года, один раз придется поменять ТСМ на новый оригинал нового образца, и тоже все штатно. А вот если приезжает второй, то там НЕТ вариантов НЕколхозного ремонта нештатными методами из говна и палок... ну точнее есть, но это БЕЗУМНО дорого. Между этими ситуациями экзистенциальная пропасть.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

Ты лучше расскажи - как оно, ездить с помощниками? Реально имеет смысл или баловство одно?

+++++++++
мне ОЧЕНЬ понравилось. Особенно на трассе. Возникло желание снять руки с руля и почитать айпад )))))
Но как только я снял, машина заверещала - положи руки на руль! Оказывается, у них теперь и датчик ЭТОГО в руле есть.
Но вообще, после того как поездил с этими причиндалами, для себя решил - пусть у меня будет модель помладше, зато со всеми этими наворотами.
Реально ездить помогают, адаптивный круиз вообще песня. Только при трогании со светофора его приходится оживлять кратковременным нажатием на педаль газа

Согласен. У Джили есть завод в РБ, но они там производят модели попроще. Т.е. Атлас и Кулрей, но завод таки есть.

++++++
тогда надо сразу брать белорусские Джили, они назвывают BELGEE

Из "гибридов" есть только Джили Атлас - они называют это "мягкий гибрид" и две сети, на 12 и на 48 вольт. Вот про его эксплуатацию вообще не знаю у кого спросить.

++++++++
тут не помогу, не знаю что это такое и как оно хорошо ли плохо ли

Но да, с каталогами беда-беда-беда. И с регулировочными параметрами тоже беда. А с софтом? Вот например при замене/снятии/ремонте/установки рейки надо калибровать положение радара адаптивного круиза. (Ну раньше надо было, сейчас не знаю, но вряд ли что-то изменилось). Как это делают гаражные сервисы? Как это сделать самому? Какой софт используют официалы? Пипец, вопросов полно, а ответов нет. Да даже банальные датчики ТПМС: понятно, что можно снять колесо, по маркировке опознать, купить комплект для зимней резины... Но без снятия как найти инфу о типе датчика, о частотном диапазоне? Чем/как прописать новый?

+++++++
Ну пусть официалы эти проблемы решают. У людей машины уже третий год, были бы серьезные косяки со стороны официалов, мы бы знали.

что мода на микросервисы уже сходит, и наша, например, команда благополучно ее пережила так и не уходя с монолита )) Не то чтобы мы совсем не пользовались, Раббит есть, как вспомогательный инструмент, но на уровне общей идеологии обошлись. Однако как автомобилист скажу, что мне эта херотень в машине вовсе не сдалась, ни в каком виде )) Точнее, я бы не отказался, чтобы можно было что-нибудь открыть, и оттуда выехала инженерная консоль с даталоггером и всем инструментарием дилерской диагностики/конфигурирования, ну и заодно с веб-браузером )), и хорош на этом.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

хорошая авто. чинить просто, да и не ломалась особо. пробег около 180 тыс км был

как сервису, как набору людей, любящих покататься на разных машинках, случалось починять японских односцепленчатых роботов и юзать их? скажем, на моем либимом кей-каре альто 8th в большинстве своем именно робот. и в роликах на ютьюбе нет отдельных обзоров на робот. или я плохо искал. в общем что вы можете сказать? овно или надабрать ?

--
тут ничего нет =)

но по сути

> как сервису, как набору людей, любящих покататься на разных машинках, случалось починять японских односцепленчатых роботов и юзать их?

На королле видел, ну это наподобие как на фиесте/фьюжике. Как по мне, так костыль это, хоть недорого, но и хорошего мало. Чинить мы это точно не будем.

скажем, на моем либимом кей-каре альто 8th

Предлагаю вместо этого любить Бун, как по мне это во всех смыслах лучше )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

Потому что они все либо кроссоверы (а я не то что имею какое-то отвращение к этому классу, но не вижу ни одной причины отдавать за это хоть на копейку больше, чем за аналогичный хэтчбек), либо седаны; не люблю эти бесконечные дисплеи и черное стекло в интерьере; как и дермантин; я противник турб и роботов; они пока не научились делать подвески. Хотя объективно я верю в их нехудшую относительно Киа надежность и долговечность, в отличие от многих.

Наверное, стоит определиться, в первую очередь хочется чего -- меньше геморроя или больше модного-современного?

Так-то есть и новая псевдоевропа полукитайского разлива, да и, как ни странно от меня слышать, жигули -- вон в Ауре-то, пишут, кожа НАСТОЯЩАЯ, а где теперь это найдешь? Да и если комплексы отбросить, трехлетний пригон -- там и фишки, и необязательно китайская специфика, всякое есть. Свет клином не сошелся на самом деле.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

ну почему через пять? вон Илюша и пораньше вписался:

если не кажет видео

--
тут ничего нет =)

--
тут ничего нет =)

я как то давненько когда еще все было норм, уже думал даже , сайт ты скидывал где смотреть так там в Германии мой ниссан мало того что большинство с каким то дурацким 1.6 так еще и дороже чем у нас был , это было разочарование года

возможно есть варианты не спорю но уж больно мутные схемы привоза, это еще большой вопрос что спокойнее ломучий К или шанс утиль купить

фактически все эти массовые дешевые кроссоверы из говна и веток
или надо переходить в цену +5 а то и 10

Хавал тоже вряд ли гавно.
В твои утверждения можно вставить любую марку - без указания конкретной модели (а в идеале конкретной модификации, а в идеале еще и аргументировать почему именно) твои утверждения несколько бессмысленны, противоречивы.

никогда не расскажет об истории авто на пробеге от нуля до 200 ккм. Задача обзорщика - опубликовать видео и забыть.
Примерно как отзывы на Али/Озоне/ВБ "Пять звезд. Еще не пользовался, включу - дополню!" Пидарасы.
В этом плане честнее выглядит журнал ЗаРулем с его рубриками "Парк ЗР" и "Вторые руки".
И кстати, в ТГ каналах тоже опыта именно эксплуатации - хрен увидишь, хрен найдешь. Вот в фордоконфе - можно спросить реального владельца/эксплуатанта, можно спросить Антона (как представителя тех, через чьи руки прошло многое). А обзорщик тебе что расскажет? Максимум как удобно садиться в авто, они даже про багажник не говорят, уродцы.

и он очень показателен, притом порой достаточно пробежаться по заголовкам бортовиков, типа берешь праворукую тойоту, и там: музыка, пересвет, шумка, ништяки, резина, диски, тюнячки... И следом "настоящее европейское качество", назови любой бренд: очередной ремонт коробки, турбина, ходовка, течь, эвакуатор, масложор ))) Ну или там новье, пох какое: дилер *** -- пи..расы!, бодание со страховой, бодание с гарантийкой... )))))

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

все прозрачно и просто, как мычание, но утиль сейчас только на тебя лично, поэтому есть два неудобных момента: придется доверять почти 100% предоплату, и два года не продавать. Больше никаких абсолютно рисков.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

Конкретно по разнице между корейцами и немцами. Любой директор дилерского сервиса вам скажет, что корейцы дерьмо. Они только отнимают деньги из бизнеса. Зарабатывают только на машинах, которые регулярно туда заезжают.

Я очень много лет не в теме, поэтому могу только догадываться, что такое дилер китая. Думаю, ещё хуже корейцев. Другая крайность - нет самой идеи постпродажного сопровождения.

А чем это всё грозит ?

Авто будет только продаваться в магазине, но по цене, которая будет отбивать интерес завода без ожидания сервисной прибыли. Вторые владельцы должны уйти в прошлое. Готовы ли мы к такому миру ?

Форд решил, что нужно готовиться к разным вариантам. Ещё год ожидания, куда пойдёт мир.

Что делать сейчас - выживать, как в 90-е.

Как и Тойота Танк изначально Дайхацу Тор. Хотя и Д. практически тойотина дочка.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

у меня 2020 года, т.е. четырехлетка.

Полетел контроллер фары - та фигня, которая управляла поворотом фар вслед за рулевым колесом - удобно (БЫЛО) ночью ездить по неосвещенным петляющим дорогам.

Так вот, дилер отказался и покупать, и привозить этот контроллер. "не можем".
Причем дилер (бывший официальный) не простой, а умный. Знает и разборки и все, что надо.

Когда потребовалась замена муфты полного привода, он на выбор предложил:

- новый оригинал
- новый неоригинал ака кетай
- бушный оригинал с разборок.

То есть все пути он знает, но этот контроллер привезти никак не смог.

Причем, Ниссан, в отличие от того же Фольксвагена, поступил со своими бывшими клиентами из РФ по-человечески , сказав - я в РФ больше не работаю, но можете запчасти покупать через венгерского дилера, палки в колеса вставлять не буду.

Сравним с Фольксвагеном и прочими немцами-чехами. VW прямо заявил - знать РФ больше не желаю, а если поймаю какого армяно-казахского дилера на параллельном импорте в РФ - тут же дилерства лишу.

Однакож вот на Ниссане мои фары уже год не поворачивается. На разборках они таки появились, и я даже купил один, но он оказался чуть другой , какой надо, и я махнул рукой, у меня нет знаний, да и не охото особо в каталогах ковыряться, т.к. оказалось в итоге, что у японцев один контроллер, у европейцев другой, а у производимых в РФ - третий, и они несовместимы друг с другом, хотя модель одна и та же.

Это кстати к посту выше про "пригнать трехлетку".

Какую-то общеупотребимую херню типа свечей купить не трудно, а вот полетит какая-то экзотика, как у меня контроллер фар, который не ломается никогда - и киздец.

Лучше уж кетай с их официалами - там хоть можно ножкой стучать ,требовать запчастей и судом угрожать.

такой риск был всегда, со стародавних времен, да и даже, пожалуй, везде. Не буду спорить, что сейчас он несколько больше. Но если таки "не выеживаться и слушать валенки" (с), то есть поменьше связываться с экзотикой как на макро-, так и на микро-уровнях, то жить в целом проще )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

сузуки хастлера? не в смысле шильдик перевешан, а в смысле рыночный конкурент как , например, крайслер пи-ти круизер и аналогичный ему был шевроле ssh или sch или csh - как-то так, заточенные под старину. так вроде бы и танк с хастлером - квадратненькие, стилизованные под джип кей-кары. вроде бы я такую таету однажды видел на цкаде.

попал я с танком?

--
тут ничего нет =)

это как раз самое простое условие. вон примус семь лет в руках легко? а рынок лучше с тех пор не стал.

--
тут ничего нет =)

это как солио, только еще чуть меньше. Но чуть больше, чем N-WGN или Roox.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

--
тут ничего нет =)

делали новый поло, тогда проскакивала инфа, что новые фары на рапид были светодиодные и стоили по 76 тыр/штука. а это было еще до всем-известных-событий.
а что там с фарами на коренных японцев? скажем , смотрю я на танк - не, приколен - а не дорогущая ли там диодная ёптика?
сам понимаешь, с точки зрения эксплуатации хочется простые лампочки H4

и еще про свет: а как на коренных япах переделывают свет на европейский? там вроде как-то лампочку нужно крутить по часовой стрелке на сколько-то градусов - или миф? ну диагностическую же карту получить как?

--
тут ничего нет =)

я вообще не парюсь по свету ни в каком смысле. Техосмотры ни разу в жизни честно не проходил и не хочу. Так что сам читай. У тойот, которые мне были интересны, либо галоген (что мне тоже предпочтительнее), либо ксенон. Им в линзы уголок/шторку ставят и вся любовь. С диодами ваще не в теме.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

ну, из свежего я на альмеру делал диагностическую карту
заехал в бокс - проверили свет, тормоза и выхлоп, сфотали со всех сторон, занес в кассу и получил бумажку
это несложно.

--
тут ничего нет =)

потому что на сегодня это ЕДИНСТВЕННЫЙ в РФ производитель - не РФ, у которого есть в РФ настоящий завод, и который занимается производством, пусть и частичным, но не отверточной сборкой.

И так как у них завод, то есть возможность покупать запчасти с завода, а не ждать их из-за границы.

А еще мне нравится, что если мне понадобится что-то высокотехнологичное для моего авто, то мне будут пытаться это привезти из Китая.

И мне не нравится, когда европейский производитель , если до него дойдет мой запрос, начнет носом вертеть - парень, а ты кто? русский? ну и иди нахуй, русский, не хочу тебе ничего продавать.

У каждого своя гордость и свои тараканы, а вот моя гордость и мои тараканы велят мне отвечать такому - сам иди нахуй.
И я лучше куплю китайскую машину, пусть она и хуже немецкой, зато без вот этого вот нацизма.

Извинити за политику, она ненарочно, и по-прежнему в срач я вступать не буду и не буду ни с кем спорить, если у него окажется другая точка зрения на этот вопрос.

то есть искать на рынке живую по кузову карбюраторную классику и вспоминать про ускорительный насос, уровень в поплавковой камере, диаметры жиклеров и на вкусное - выставление угла опережения зажигания!

--
тут ничего нет =)

дочь миллионера. такшта хоцца остаться в пределах полутора =( чтобы не класть жизнь на платежи по кредиту.

--
тут ничего нет =)

в 2020 году я взял Хтрейл в комплектации ТОП-2 за 2.1 М
Пусть и собранный в РФ. но тем не менее ипонский автомобиль.
А сейчас такого размера машинки типа Хавал Ф7 или Чери Тигго Про7 или Джили Атлас предлагаются за 3-3.5 ляма.

Но с другой стороны в 2020 курс был 70, и это были 30 тысяч долларов, и сейчас эти Хавалы тоже за 30 тыщ долларов идут, а комплектацией частично побогаче - адаптивный круиз и беспроводная зарядка и прочие бла-бла-бла.

Так что в целом в долларах\евро почти ничего не изменилось....кроме нашей зарплаты...которая сцуко упала почти в 2 раза если в еврах считать.

ну вот все, вроде, сходятся в мысли, что ситуация непростая, и так и так надо идти на компромиссы и чем-то жертвовать. И почему-то ни у кого, кроме вот, например, меня, не встречается такой вариант компромисса, как правый руль. Да, я раньше сам был категорически против. Но то раньше. Да, я продолжаю считать это минусом и неудобством -- но таким ли минусом и неудобством, как всё остальное? И выгоды очень уж весомы. Как по финансам (в широком смысле), так и по выбору (уж в моем случае на 200%, мои вкусы совпадают с японцами, а не с русско-китайско-американскими маркетологами), ну а запчасти, что запчасти, опять же, не бери экзотику (по их меркам), и уж качественной б/ушкой с ДВ точно будешь обеспечен в полном объеме...

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

историю с этими праворукими я помню еще со времен Сиерры моей , был период их прям много кто покупал и времена были непростые и за условный рубль ты получал ну реально качественную тойоту например
и я прикидывал и понял что для наших мест это писец какой неликвид и геморрой с месяцами ожидания какого нибудь датчика, и так оно и оказалось , очень быстро они тогда исчезли , форд наше все

второй раз я после аварии искал и ты же мне и советовал JDM , лет 7 назад вроде , и опять то же самое, если бы таких машин вокруг меня было много то вопрос по другому можно ставить а так увы.
может в Мск с этим сейчас получше, спорить не буду но вот это твое "б/ушкой с ДВ точно будешь обеспечен" это совсем не то что с х-трейлом или оно все есть здесь и сейчас или завтра , да конечно есть и исключения с фарами как нам тут пишут

даже если я откину свое "только новая" , и например начну искать , реального выбора у меня ? аутлендер, РАв-4 и снова х-трейл ?
аут не нравится и где мой широкий выбор на 200% ?

конечно кругом компромисс , даже с этим китаем , дайте мне кроссовер с нормальным тканевым салоном и двигатель без турбины ? да хрен найдешь, один дермантин, если ткань то ужОс
а то читаешь, наворотов куча, голос понимает а сука 3й цилиндр задирает в движке , до сотки пробега доживут не все

возможно это просто от того что нынешний авто вполне удачный и даже в 8летнем возрасте по 120 тыщь на ремонт не требует как эти ваши мелкие японцы , починю чего там за зиму отвалилось да и дальше буду ездить не переживать

> и я прикидывал и понял что для наших мест это писец какой неликвид

а китай, получается, ликвид?

и геморрой с месяцами ожидания какого нибудь датчика... если бы таких машин вокруг меня было много то вопрос по другому можно ставить а так увы...
[quote]может в Мск с этим сейчас получше, спорить не буду но вот это твое "б/ушкой с ДВ точно будешь обеспечен" это совсем не то что с х-трейлом или оно все есть здесь и сейчас или завтра[/quote]

Мы живем в эпоху развитого посылторга )), как минимум именно в Москве, и я уж и забыл, когда бывал в магазине запчастей живьем, не считая магазинчика в 100 метрах от подъезда, куда захожу за омывайкой. Даже в сервисе у нас практически нет склада, а есть доставка от пары часов до пары дней. Не знаю, как у тебя в Вологде, может, ты и правда идешь и в течение часа покупаешь прям ВСЁ на ниссан, но в Москве это точно чуть иначе. Мне тут кой-какая б/ушка на Мазду понадобилась, была на противоположном конце 10 км за МКАД, я так прикинул, что мне за ней ехать -- это реально день псу под хвост, и взял с доставкой. Пару-тройку дней ждал, ну и норм. А с Владика ну неделю подождать, и тоже норм. Есть ВСЁ. Бьется в поисковиках и маркетплейсах по каталожным номерам. Я про б/ушку. Вообще проблем не вижу. С расходниками вплоть до амортов и пружин тем более ноль проблем, оно просто есть. И важно не то, распространено ли такое в конкретно твоих Палестинах, важно, насколько оно в принципе, в природе массовое.

> даже если я откину свое "только новая" , и например начну искать , реального выбора у меня ? аутлендер, РАв-4 и снова х-трейл ?
[quote]аут не нравится и где мой широкий выбор на 200% ?

конечно кругом компромисс , даже с этим китаем , дайте мне кроссовер с нормальным тканевым салоном и двигатель без турбины ? да хрен найдешь, один дермантин, если ткань то ужОс[/quote]

а ты попробуй снять шоры и поглядеть малость шире. Тебе этот кроссовер молотком в голову вбили, потому что у тебя ТУТ выбор между ним и моноприводным седаном без клиренса, а японцы для себя наделали чертову прорву версий 4wd любых моделей, от кей-каров до больших вэнов (вспомни Делику). Эконом-сегмент, премиум-сегмент, практически любую модель назови, и она будет и "вэдовая", как ближе к Тихому океану сограждане говорят. Хоть Пробокс, хоть Харриер, чего душа пожелает. Ты просто не знаком с этим миром, а он велик и интересен. Выкинь из головы кроссовер, и просто сформулируй, тебе чего надо? Полный привод, клиренс, и еще -- что?

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

клиренс, трансформация салона в ровный пол, две педали. Полный привод нах не нужен, гибрид - попробовал бы. Ну и дешевизна эксплуатации ессено ее будем добиваться самостоятельным обслуживанием.

по старой привычке я люблю повозится с машиной и даже масло сам меняю до сих пор , но все более менее крупное типа сайлент и шаровую поменять или вот тормоза обновлял в прошлом году к мастерам еду и ремонт сразу день-в-день
где они их берут я не знаю, заранее заказывают ? не знаю

поскольку я выступаю как потребитель сервиса , мало получить з.ч. надо чтоб ее установили в нужном месте в нужное время , а время это главный и не восполнимый ресурс

А мне кроссовер нравится своей крепкостью тем что комфортно ездить по плохим дорогам , и уж боже храни от этих всяких пробоксов , мне не надо лакшери , просто удобную не маленькую повозку , на самом деле я и рав4 не против и снова х-трейл бы взял , будут новые тут я подумаю , если будет на что брать

я вот, например, не возьмусь так утверждать. Даже вот по блогам подборщиков нет-нет да попадаются истории по поиску праворучия, но вот ни разу не видел, чтоб искали б/у китай. Это вообще как-то за пределами инфосферы. Я ни одного человека не видел, кому это было бы интересно.

по старой привычке я люблю повозится с машиной и даже масло сам меняю до сих пор , но все более менее крупное типа сайлент и шаровую поменять или вот тормоза обновлял в прошлом году к мастерам еду и ремонт сразу день-в-день

Такое все есть и на праворучие, если оно не экзотическое. На витц-платформу уж 100%. Она ОЧЕНЬ массовая.

А мне кроссовер нравится своей крепкостью тем что комфортно ездить по плохим дорогам

Так я тебе и пишу, там полно машин для езды по плохим дорогам. Притом в любом формфакторе на вкус и цвет. В Японии, прикинь, и зима, и горы, и грунтовки.

и уж боже храни от этих всяких пробоксов , мне не надо лакшери

Пробокс -- это АНТИлакшери, это просто полукоммерческий универсал, в котором кроме акпп, кондея и АБС нет ничего вообще, даже стекла могут быть на веслах (но необязательно), при этом с ресурсом в 1,000,000, первые 200-300ткм требует только базовое ТО и ничего сверх этого, практически гарантировано, а взять можно с пробегом до 100. И да, бывает и гибрид, и 4вд тоже. Ларгус здорового человека, иначе говоря. И это лишь один из огромного числа примеров. Реально, изучи тему, это познавательно.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

дайте мне кроссовер с нормальным тканевым салоном и двигатель без турбины

дык веста сарай кросс с 1.8 =)

даже в 8летнем возрасте по 120 тыщь на ремонт не требует как эти ваши мелкие японцы

мелкому японцу уже 17 (семнадцать) лет в этом году, есличо.
и да, вложений он потребовал всего через 40 тыс км после предыдущих вложений, но это года три с жёниными пробегами.
и уже 120 не кажутся такими страшными?

--
тут ничего нет =)

в каждом конкретном случае, а так выбор богатый, можно даже за рамки тойоты не вылезать при желании )) Тебе какой класс и объем мотора надо? Если хватит вместительного В и 1.5, то для начала Probox/Succeed попроще/попенсионерски, и Sienta побогаче/помолодежнее. Все есть в гибридной версии, притом это полноценный гибрид от Приуса (точнее, от Аквы). Если покрупнее, то начинать с Fielder и далее, а если денег побольше, то чо б тогда уже не Voxy/Noah/Esquire (они не такие большие, как может показаться, размерчик прям в самый девке раз, лишь бы по деньгам дотянуться), там гибрид уже именно от Приуса. Да дохрена там всего, на самом деле.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

заказывать. юлет 15 назад это был экзист - а щас что? или это закрытые конторы, куда есть вход только ремонтникам?

--
тут ничего нет =)

гы-ы-ы-ы... пробокс - кондовый развозной каблук по сути , какое тут лакшери =) =) =) есть еще ниссан АД, видимо, аналог провокса от ниссана. тоже совсем суровая повозка с салоном на уровне волги-универсала (не шучу)
правда, есть человеческая версия этого ниссана и называется вингроад, но почему-то его производили только до какого-то года. наверное теперь название сменили на другое, а какое - хз. а может теперь только суровые каблуки. у них даже бампера черные как у девяток в 90-е

--
тут ничего нет =)

просто некое мнение которое никому не навязываю

но как и ваш этот пробокс она АНТИ, на последний выбор

имеется в виду и пробокс и какое то лакшери это крайние варианты которые нафиг не нужны

Сузуки X-Bee
А скажи плиз, с чего (с какого ресурса, откуда) лучше начать "вникать в тему"?

вроде и экзист жив (просто не пользуемся), и автопитер, и ззап, и русь, и даже, б..., авито -- можно тупо в любой поиск номера вбивать, и смотреть, что полезет )) Сервисам просто дешевле отдают по опту, и возят бесплатно, только и всего.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

чтобы обозначить диапазон. Там между ними можно найти любой устраивающий тебя баланс.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

как ни странно, сначала Вики (лучше EN), потому что там все расписано и по гиперссылкам легко проследить все генеалогические взаимосвязи, да и заодно конкурентов; далее Дром (как восточно-ориентированный) на предмет рынка и отзывов, и Драйв, как более развернутый по содержанию. Ну когда/если покупать, то уж можно и авито с авторучкой.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

который вообще желательно лить сотый бензин...

--
тут ничего нет =)

хочу тойоту не более 3 миллиона 3х летку правый руль , всего 5 машин !? и выбор рав4 и Noah автобус

drom
Не получается никого разнообразия или надо брать уже 5 летку там уже модельки всякие но это 5 лет и почти 3 млн чето вообще капец

что есть. Вот тебе с ходу 19 сузуки эскудо, которые у нас витара. Потыкай справа - там статистика цен. Ну и сам выберешь, какая моделька тебе по душе больше

--
тут ничего нет =)

я ее и новой не стал брать в 17м году , еще раз простите не хочу никого обидеть если вдруг = эти мелкие сузуки ужас просто, лучше АНТИвеста

вот я смотрю этот же Витц про который АП пишет , и мне сразу становится интересно, но эти авто просто мне не нужны

--
тут ничего нет =)

-- там авт на любой цвет и вкус в рамках санкций

--
тут ничего нет =)

22-й год поставил в фильтре? Так ты учитывай, что по таможне машина проходная спустя 3 года ДЕНЬ В ДЕНЬ, поэтому проходные 22-го только до 23 января, конечно, их будет мизер. Ставь 21. Ну и имей еще в виду, что их живьем нет и не будет, это все пригон под тебя, а на площадках они висят так, для ознакомления. По-хорошему надо считать таможню на интересующий тебя объем, прибавлять ее и все услуги, и дальше от этого смотреть уже аукционы. Там-то выбор будет ого-го.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

на трассе он сдувается там, где расцветает атмосферник той же мощности,
но в городе он едет божественно. раздражает бесконечными переключениями шестиступки, но едет совсем не как ваши среднестатистические солярисы

такшта бери тот же экскудо с мотором 1.4 турбо, свифт с мотором 1.4 турбо - он тоже хорошо поедет. в городе - не хуже двухлитрового атмосфЭрника.

да, на страссе сдувается, но! сдувался у меня он на скорости 160, когда мондей легко разгонялся до 180-ти
часто ли тебе сейчас надо разгоняться до 160-ти?

--
тут ничего нет =)

из европы -- точно да, 1.9 ограничение, не получится напрямую.
из китая и кореи точно нет, можно любой объем
из японии -- я хз, не вникал, оттуда меня ничего более 1.8 и не интересовало, надо копнуть

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

собственно выбор он всегда нелинейный , к заду не приперло, машина ездит все хорошо - можно и помечтать чуток , куда заведут что это будет, никому не ведомо , возможно идеи GreenBug о китайце 1.5 турбо будет и более реальной , но из того что я решил это точно будет не бушный мелкий праворукий

как там говорят "Надо посмотреть мои депозиты"(с)

это вариант диапазона 1.5, даже за 2 праворучие не является обязательным фактором (но дает весомые плюсы). И это В/С, да (притом В любое, включая производные типа кроссоверов/компактвэнов, а С только самое доступное и только классический легковой кузов). За 3 и новое -- ну вы сами сказали, это либо китай, либо наше. За 3 неновое -- необязательно мелкое, можно разгуляться в смысле классов и опять же праворучие лишь дает плюсы, но не ограничивает. Так что из плена надо освобождаться )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

в очередной раз хорошо подумав , пришел к выводу
в нынешних условиях
до 2х еще можно думать о б.у прульке , далее уже совершенно не имеет смысла "кроить",
никуда не деваются и очевидные минусы этих авто в их ненормальном руле и как следствие плохой обзорности на трассе , колхоза с фарами и прочее ,
а если ты накопил условные 3млн. то это просто вообще нонсен , надо идти и покупать новый авто на гарантии, там тоже не безоблачно но тем не менее

в очередной раз хорошо подумав , пришел к выводу
в нынешних условиях
до 2х еще можно думать о б.у прульке , далее уже совершенно не имеет смысла "кроить",

Ну я так и говорю, альтернативы уж слишком недотягивают до желаемого

никуда не деваются и очевидные минусы этих авто в их ненормальном руле и как следствие плохой обзорности на трассе , колхоза с фарами и прочее ,

Кстати свет и трасса лично мне совершенно пох, для меня большее неудобство -- проезд через всякие шлагбаумы-терминалы, леворульно-ориентированная парковка у меня во дворе, ну и тупо необходимость переучиваться (хотя в мои годы практиковаться создавать новые нейронные связи уже прям реально надо)

а если ты накопил условные 3млн. то это просто вообще нонсен , надо идти и покупать новый авто на гарантии, там тоже не безоблачно но тем не менее

За 3 таки да есть ВЫБОР, но никуда не деваются компромиссы. Это прекрасно, если твой идеал автомобиля есть среди того, довольно ограниченного, выбора. А если мой идеал -- небольшой гибридный минивэн? Что ты мне предложишь нового или леворульного в бюджете 3? Чуть менее, чем ничего, полагаю. А Тойота -- вот она. Так-то, фактически, варианты есть либо для любителей кроссоверов, которым ок мелкотурба с роботом, и которым лишь бы карплэй, и дермантин тоже ок; либо для любителей седанов (ну ок, сараи попадаются) В/С без чудес на минималках. Это новое. А леворукое б/у -- либо жутковатая малоизученная китайская локализация мировых брендов (и то примерно в том же ассортименте), либо опять мелкотурбы с роботами, ну плюс мелкотурбодизеля из старушки европы.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

а их уже есть и если без лакшери обычный , даже с 2л мотором

сунуть, что ли?

корыто номер раз

корыто номер 2

первое необычно некитайское - строгий спокойный дизайн, но уже типа старое для китайца - там наверное уже и не помнят, что такое они выпускали. по моему околотку такой один ездит
второе в профиль, конечно, китай китаем, но стерпица-слюбица
посмотрел, скока на второе стоит фара - 36 тыр руб вроде бы (не сейчас смотрел, помню плохо, могу соврать)

сунуть? хз

--
тут ничего нет =)

скотчем карточку на селфи-палку? =)

--
тут ничего нет =)

зачем за них надо переплачивать против обычных хэтчбеков, так и не понимаю, 10 уже лет или сколько

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

за вычетом руля, скажи мне, чем этот трэш лучше, чем, скажем
https://www.avito.ru/odintsovo/avtomobili/toyota_sienta_1.5_cvt_2019_65_000_km_4416723593
???

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

серьезно - высотой бамперов, не боящихся встретить бордюр,
черным пластиком, не боящимся всяких скользячек: давеча при маневрировании задним ходом вскользь поймал низкий бетонный блок, который мне как терка резал черный пластик по низу - ура! =) что не крашеный.
бОльшим профилем шин.

джолион ничем таёты не лучше. да там еще маленький багажник и робот.
а вот более старый h6... всем вышеописанным
но сьента вариант хороший. а чота дешево? я прикидывал - у меня близко к стольким деньгами свифт привезти выходит, а тут всяко больше машина

--
тут ничего нет =)

ну и тойота еще ну капец пузотерка

ладно еще в деревнях на Вологодчине, но у нас-то?!

но сьента вариант хороший. а чота дешево? я прикидывал - у меня близко к стольким деньгами свифт привезти выходит, а тут всяко больше машина

Ты еще, надеюсь, заметил, что оно гибрид? И нормальный, а не, б..., "мягкий"? Дешево -- ну оно ж уже местное, пригон, ясен Красин, дороже, и сильно.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

что каких-то "проблем", если ее не бить, она ближайшие 100ткм доставить неспособна по определению. Ну а если бить, так ведь и китайцев бить -- оно такое себе.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

Зачем гибрид? Гибрид в городе, а у меня пробеги в основном трассовые. Не удивлюсь, если у корыта средняя скорость километров 50. Что мне даст гибрид ?

--
тут ничего нет =)

Мой любимый сцзуки альто 8th

--
тут ничего нет =)

--
тут ничего нет =)

вот даже вспомнить как год назад дети у меня ягуара купили он ведь тоже не идеален и ценовой диапазон близкий и я был против ! но их выбор мне ближе по восприятию авто

Зачем гибрид? Гибрид в городе, а у меня пробеги в основном трассовые. Не удивлюсь, если у корыта средняя скорость километров 50. Что мне даст гибрид ?

Он едет лучше. И на трассе в том числе.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

такую машину купить однозначно надо. Хотя бы раз ) Но у меня-то было. Гранады топовые, два скорпа-косворта, бонневиль. Мондюк 2.5 топовый, хотя это уже и с натяжкой. И кабрик был -- а это тоже хорошо бы хотя бы раз в жизни, пока не слишком стар. Но когда программа выполнена, тойота, да попроще -- в самый раз )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

Но!
Хочется иметь авто с:
клиренс (!)
ровный пол при раскладывании сидений (!)
контроль слепых зон
лимитер
адаптивный круиз
камеры-шмамеры - парковаться супруге удобно.
память сидений
(удержание в полосе, распознавание знаков - желательно, но не обязательно).

И вот тогда бюджет расширяется до "два с лишним", а там уже новый Джолион, или Н3 или Чери Тигго 4 нью... С нормальным рулем, гарантией и телематикой в приложении на смартфоне.

ровный пол при раскладывании сидений (!)

и тебе диваны возить? зачем?

контроль слепых зон

нажатие на кнопку "запомнить пароль" не поможет ТЕБЕ запомнить пароль =)
если ты в зеркала не смотришь, ну так ты и красную/желтую точку там не увидишь.
какие слепые зоны? ты на грузовике?

лимитер
адаптивный круиз
(удержание в полосе, распознавание знаков - желательно, но не обязательно).

м-м-м-м... десять носильщиков с паланкином и опахалом? =)

память сидений

ну ладно, хотя это просто запоминается, как стоит твое сидение относительно винта крепления салазок и потом мгновенно выставляется в нужное положение =)

камеры-шмамеры - парковаться супруге удобно.

ок. но отсутствие камер улучшает чувство габаритов =)

--
тут ничего нет =)

то оно, конечно, так, но есть нюанс -- при таком наборе ассистентов положение руля еще менее важно, и на праворучках за 3 это тоже всё может быть )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

просто у меня трех лямов нет и не будет )

ровный пол при раскладывании сидений (!)

и тебе диваны возить? зачем?

Скорее, наверное, спать. Я пробовал (в скорпе-сарае и трансспорте) -- такое себе. И нужно редко, и удовольствие невеликое, в целом вариант с палаткой принципиально не уступает. Диваны же возить -- дело хорошее, хоть и не определяющий фактор, но там ровный пол-то не слишком принципиален

м-м-м-м... десять носильщиков с паланкином и опахалом? =)

а что бы и нет, я и от автопилота не отказался бы.

ок. но отсутствие камер улучшает чувство габаритов =)

Это разговоры в пользу бедных, потому что в реальной жизни все строго наоборот. До того, как у меня появилась машина с камерой, я парковался средне. Камера научила парковаться с минимальным зазором, и этот навык перенесся на машины без ассистентов, отточилось чувство габаритов с этой страховкой, без нее ценой такого оттачивания стали бы несколько десятков своих и чужих бамперов )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

ту, типа чемодан большой и нужна камера. и шо би ви думали? она валяется в тумбочке уже года два - разбирать пол-салона и протягивать провода в бОльшей степени лень, чем есть трудностей при парковке. а трудности есть, у нас дом высокий, а места вокруг мало и заставлено все очень плотно - но обхожусь. говорю себе, что раз купил - надо поставить, но пока все с духом не соберусь

--
тут ничего нет =)

я, конечно, тоже на мазду никакую камеру не поставил, но через это уе.ал ее задом об березу, которую в зеркала видно не было толком. Мазду это ухудшить уже не способно, а нормальный аппарат было бы жалко ))

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

ну вы, батенька, что-то поздновато! я такое исполнил на парковке калиной в дорожный знак еще 10+ лет назад и с тех пор намотал на ус =) а вы до седых волос дожили и только щас... раньше надо было, раньше

--
тут ничего нет =)

Это вопрос не столько автомобильный, сколько более в философию. Качество жизни все время растет, в основном за счет неостанавливаемого прогресса. А каждый человек в отдельности (особенно ребенок и мужчина) - любит стабильность. И вот тут и возникает тот самый нюанс - иногда надо раздвигать рамки ,смотреть на вещи шире, с другой точки зрения. И таки да, есть примеры как "что за хня, нафиг не нужно!" и есть примеры "Да как вообще я раньше без этого жил!", но второе возникает только после того, как попробуешь. Т.е. не попробуешь - не узнаешь.

Вот смотри, ты наверняка пользуешься смартфоном. И даже беспроводными наушниками. И стиралкой... Это я пытаюсь привести примеры того, как в какой-то момент ты пробуешь что-то новое и оно лично для тебя оказывается удивительно удобным и полезным.
У меня так случилось с пароваркой, например. А посудомойка так и не зашла...
С авто еще интереснее. Мне когда-то давным-давно подарили парктроник. Я его не ставил, поскольку "Если ты парковаться не умеешь - он тебя не спасет, а если умеешь - то нафиг не нужен." А потом как-то психанул и поставил - увидел счастливое лицо супруги, улыбку, глаза полные радости и счастья. Потом парктроник ставил даже на ОКУ, хотя там бампер можно обернувшись рукой пощупать. И противотуманки замкнуть как ДХО - оказалось проще, чем заставлять себя включать/выключать ближний. А вот обычный круиз не зашел...
Так что это все надо пробовать, причем пробовать для себя, самому, в долгую.

П.С. Ровный пол нужен для перевозки холодильника, не дивана. Но в рамках концепции "Хватит, заипало, пора начать жить для себя и получать удовольствие!" от этой опции можно и отказаться. Но три ляма все равно надо где-то стырить...

на даче были ворота, распашные, старые... Поставили откатные, с е-приводом - до сих пор наслаждаемся. А ведь можно было твоими словами аргументировать и продолжать руками раскрывать распашные. ...
Ну ты еще про подогрев аргументы приведи. Вот лично мне подогрев сидений и руля нафиг не нужен, а подогрев форсунок и лобового - я бы не отказался.

Хавала Н3 с системой кругового обзора "прозрачный капот и вид сверху". Ты даже не представляешь, насколько удобно, когда видно бордюр сбоку! Или что-то спереди, под мордой.

Загон-парковка для телег, два горизонтальных бруса, покрашенных в ярко-зеленый цвет. После определенного расстояния нижний идет ниже парктроника, верхний соответственно выше. Парктроник молчит, я еду по привычке не глядя в зеркала - бумс ! На задней двери под дворником горизонтальная вмятина на память

я уже сто раз рассказывал про облом-с с пыжиком, где панорама и три кресла, которые можно перставлять так и эдак.
хотел, попробовал - оказалось неудобно.
а там и парктроники еще были. и опять , пока их нет - хочешь, думаешь: "ну я буду парковаться!" - а по факту оказывается, что орать "0.0" он начинает, когда там сантиметров 30 еще - да я на глаз подъеду ближе до того, как начну волноваться.
то есть оказывается, что одно - так себе, второе - так себе и ты уже начинаешь думать в отношении неопробованной опции: а оно точно надо?

но подкатной домкрат тем летом купил - это веСЧь. но он не в счет - я уже видел, как он работает и как он может помочь мне.

в раздумьях относительно сушильной машины...

--
тут ничего нет =)

Общий принцип: "Не попробуешь - не узнаешь."
По натуре человек любит стабильность. Думаешь пофиксил все раз и навсегда - но нет.
Я помню как я переходил от проводных наушников к беспроводным, потом от ленточек - в раздельным, потом к наушникам с шумодавом, потом с мультипойнтом.... И каждый (каждый, сцуко, раз!) это была трансформация от "Да ну нафиг за это переплачивать, не стоит оно того!" к "Вау, удобно оказалось!" и если сейчас придется покупать - то возьму уже с такими опциями.
В одном ты прав - одна и та же фишка тебе может зайти, а мне нет. Все люди разные.
P.S. сушилка у нас есть, вернее комбик - стиралкосушилка. Супруга сушит постоянно, и радуется. Я в те редкие моменты, когда стираю (отдельно) свое барахло - просто отжимаю и развешиваю. Без сушки.
Не попробуешь - не узнаешь.