И самое смешное, что мои оппоненты в ветке ниже (ДиД)
или пишут всякую хуйню начиная с оскорблений (что, как известно, является прямым признаком морального поражения) или отвечают на второстепенную хуйню типа а типа у меня были сапоги, а я дачу получил через два года,
но никто из вас (НИКТО) почему-то не заметил и не соизволил ответить на главное , которое написано первым:
как так в государстве, созданном для счастья простых людей - рабочих и крестьян, в государстве, немало сил приложилвшего для свободы всяких сирий и прочих вьетнамов.
моя бабушка, простой человек, крестьянка, не могла переехать жить в другое место и свой первый паспорт увидала уже будучи пенсионеркой.
Есть у кого по этой теме ответить, желательно без упоминания негров, а так же того, где и как их вешают и сколько раз за ночь негры могут.
Просто и понятно, как так и почему в самом счастливом и самом свободном (по заявлениям) государстве , с простыми людьми происходила такая хуйня.
Понимаю , вас никого это не касалось, потому что большинство из вас - дети московской и понаехвашей номенклатуры, чиновничества, ученых и интеллигенции, а я спрашиваю не про насколько хорошо жилось номенклатуре и всяким ученым и бюрократам, а спрашиваю про простых людей, которые вам , видимо, слишком далеки.
Плакали всей маршруткой (с) ))))
--
Сегодня особенно сильно штормит
порвал баян (с) ))))
Ты дебил, наверное? Ты не смог доказать чем в америке за 1600 лучше, чем у нас
за 140, можешь дрочить дальше
Хамство всегда считалось чертой низших слоев общества
Хамством страдали лакеи, слуги и холопы.
Хамят от бессилия, чувства собственной нереализованности, ущербности и разъедающей душу ненависти.
Хамство используют при чувстве неуверенности в себе, неумения владеть собой, неумения культурно разговаривать и острой обиды на все и всех.
ты столкнулся с сеткой пропаганды, поздравляю
указанные ублюдки целыми днями заняты донесением тезисов заданных в министерстве правды
--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE
ожидаемо
Но только обиженный по ходу тут только ты ))
Но хамишь почему-то ты, и даже в голову не приходит извиниться
что тоже показательно
Видимо ты не застал Лопера с его нетленкой )
--
Сегодня особенно сильно штормит
Говноюмор везде понятен, как и причины его применения
А за что извиняться, мудаком родился мудаком и помрешь
Туалетной бумаги ему не додавали, ржака полная )))
Как флудеру дня
Моя бабушка, простой сельский почтальон, спокойно
переехала на другой конец страны к дочери.
--
Хорошо информированный пессимист
ну так-то государство только строилось. а в пути счастья никто не обещал...
потом решили в 70х что построили, и тут оно разваливаться начало. а в любых условиях расчитывть надо только на себя и свою семью, а не на государство. оно так испокон веков на руси. что в крепостном праве, что в ссср, что сейчас кто понимает. да и в мире так.
Тут он прав, на колхозников были такие ограничения.
И пенсии у них совсем копеечные были. В отличие от совхозов. Ну и почтальоны, учителя и пр. тоже вольнонаëмные были.
главное, что всё это лишено смысла - заставить человека задуматься над фактами
и доводами можно, только если у него есть мозг.
А когда там вата, насквозь пропитанная пропагандой, ничего кроме оскорблений ты в принципе не получишь
я писал про крестьян. А твоя бабушка была из прослойки интеллигенции
пусть и сельской.
применительно ко мне..ты попал пальцем не туда кмк.
никого и близко из номенклатуры итп. не было во всей родне. был 1 родственник, после войны слегка "поднявшийся" на литературной ниве. ну правда и колхозников никого не было, все "из служащих", все коренные московские.
--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних
На настоящий момент Хуан написал 24 поста за день, а ты 32.
Но флудер дня у тебя почему-то Хуан.
Как так?
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Там голова заполнена говном, чего ты ждёшь?
С твоим опытом можно за пару постов понять, кто есть кто.
Ну, не за пару, а за пару десятков.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Хуан осмысленные тексты писал, а у этого только смехуечки
ты не перепутал посты и ответы во флуде ?
В смысле?
Ответ - это что, не пост?
Пост - это только корневой?
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Ну, именно корневые Хуана сегодня обеспечили массовый флуд
Но флудил не Хуан.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
развел на флуд Хуан
вроде про оценку кадилака и жигулей было а оказывается подрузамевалась прописка
Да ладно.. я всего лишь поджег приют для сирот и убил слепого
большинство из вас - дети московской и понаехвашей номенклатуры, чиновничества, ученых и интеллигенции, а я спрашиваю не про насколько хорошо жилось номенклатуре и всяким ученым и бюрократам, а спрашиваю про простых людей, которые вам , видимо, слишком далеки.
Да нормально жилось.
В школьные годы оскорбили всякой матпомощью, типа пальтишко на зиму и тп, в присутствии комиссии в момент приобретения, чтоб все члены расписались в Ведомости
далее сам, без блата, влиятельных родственников и тд
уже в зрелом возрасте общался с одним коллегой, чуток постарше, озлобленным блокадником детдомовцем.. он в обиде что никто ему не помогал, все сам.. зарабатывали и имели мы примерно одинаково. говорю тебеж чуток за полтинник, а сам то ты что сделал чтоб возвыситься? ну, типа, я пахал.. он считал что ему недодали, я числил что имел возможность и активировал по полной. Трудно рассудить кто тут прав, но мне хватило и бОльшего я не считаю что заработал.
Еще раз - родись я на лет с 10-20 позже/раньше, могло бы сложиться очень по другому.
Свезло, чего и всем желаю.
--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.
Твои слова похожи на "Нас обманули", "Нас втянули в войну"...
У самого не хватает выдержки и самообладания - или вовсе не отвечать или отвечать осмысленно один раз, примерно так, как это делает Huan? Да, большие портянки. Но в них есть смысл. Нравится оппонентам или нет, но смысл есть.
Если есть, что возразить - напиши аналогичный развёрнутый ответ. А вступать в дискуссию с фразой типа "порвали баян" - вот это и есть флуд.
Мне вот не хотелось вступать в эти дискуссии, так как эта тема итак всплывает не реже, чем раз в полгода на соседней полянке "Политика" - сыт по горло уже этими бесконечными спорами с совкодрочерами.
--
Почти разобрались с аббревиатурой MSX forever.
С первым оказалось просто: MSХ - Metallica, Slayer, Хеллоуин
Со вторым сложнее: forever - видимо, это часть названия фильма (и сборника 11CD-Japan) "AC/DC : Forever Young" ?
гениально ))
Ну, и я развелся, и не жалею. Пусть же вихрем сабля свищет, мне Костаки не судья
--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.
дело в том, что я не вижу смысла писать "портянки" на такие темы
вот спрашивал про организацию котельной, про стабилизаторы напряжения, про снегоуборщики - вот там мне было интересно
вот (Бог даст) с Евгением познакомлюсь по теме заборовозведения
узнал (случайно) контакты Юры (кондиционерщика) ,может, пригодится
Елена мне помогла с водоучетом, за что спасибо ей большое
...
Понимаю - любитель ДиДо-тематики. Молодец! Так может проще было мимо пройти?
Интересы то у людей разные. Кому-то и в этом вечном споре (совкодорочеров с либералами-капиталистами) хочется поучаствовать - ну и пусть сруться. Зачем им мешать или подливать масла в огонь короткими обидными фразами?
И я бы, поучаствовал. Но надоело)
--
Почти разобрались с аббревиатурой MSX forever.
С первым оказалось просто: MSХ - Metallica, Slayer, Хеллоуин
Со вторым сложнее: forever - видимо, это часть названия фильма (и сборника 11CD-Japan) "AC/DC : Forever Young" ?
Ну, видишь же, не получилось )))
Значит я обнаружил секретный способ слинять из деревни
ведь почтальон это не с Луны прилетевший человек, а такой же колхозник как и все, только устроившийся на работу почтальоном - значит почтальон уезжает, его место занимает следующий страждущий и так же уезжает и дальше по цепочке.
--
Хорошо информированный пессимист
По большому счету, за 1000 лет тут ничего особенно
не поменялось.
Единственное, пожалуй, достижение совка, - возможность бесплатного образования, хоть и с некоторыми ограничениями...
80% жителей США не имеют до сегодняшнего дня паспорта. И что? А на Хуана
он им нужен?
и им запрещено покидать свои деревни ? в сша паспорт это загран
--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE
так и было, в секретари председателя колхоза девочку пропихивали
она через год-два попадала в город, следующая уже ждала своей очереди. хочешь чтобы твои дети так же ожидали ?
--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE
Моя бабушка ни за кем не ждала. И мама спокойно уехала учиться из
деревни.
--
Хорошо информированный пессимист
думаю ты просто не в курсе всех нюансов
чтобы уехать куда-то поступить надо было взять справку в сельсовете, а так как с 14 уже работали в колхозе, то сначала взять разрешение у председателя, а ему никакого резона просто так отпускать человека не было. пользуясь всякими ухищрениями люди уезжали, через армию, через туже работу на почте или в амбулатории, через взятку, но кто угодно это не мог сделать.
--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE
Учитывая что бабушка уезжала два раза, не думаю
что были какое то особые нюансы. Когда надо было - тогда и ехала. И мама поступал не когда кто-то там разрешит, а просто окончив среднюю школу.
Вот чего точно не было - так это рвачества и желания иметь заграничные джинсы.
--
Хорошо информированный пессимист
рвачество это японская машина, например ? то-то ты не на жыдули
--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE
жи- , ши- пиши с бкувой И
Крапилина из Бега напоминаешь
жыгули пиши с буквой ы !
--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE
Он прав в фактах, но сквозит обида
И хамские подвальчики в постах. "Жду дебилов, вы все номенклатура". Удивлен, считал умнее.
Пока дырка работала, ага )))
А потом надоела и другая дырка ))
он плохо кончил
ЖиДуЛи
Взрослые люди...
Во-первых, это не флуд.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
А куда нигеру с шша выезжать?
дочку твою трахнуть в дубайске, например
--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE
Дебилок, у меня нет дочек ))
ну значит тебя, раз все о чернокожих мечтаешь
--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE
Ну это ты тему открыл, что нигеру паспорт положен
После этого тоже дочка не появится.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
твой тупой дружок получил ответ и ушел в тину, это у тебя свербит
--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE
У меня нет тут дружков, узбагойся
+146%
--
Хорошо информированный пессимист
Самое смешное, что таких людей как ты
достаточно много.
Имя им - терпила.
Ты даже сейчас, когда открыт весь мир и способов зарабатывания денег масса, предпочитаешь тратить два часа для прибытия на работу. В один конец.
И посты твои, все от внутреннего напряжения - жизнь прожита бездарно. И тогда и сейчас.
Найди в себе силы, пошли всё на хуй. В запой уйди хотя бы.
В нашем возрасте надо пытаться жить в гармонии с окружающим миром.
Даже если все вокруг тебя мудаки.
Он вполне себе пьёт. Кмк
Одна моя бабушка. 20 года рождения.
Не имела никаких препятствий при поступлении в ФЗУ в Иваново.
В дальнейшем судьба ее занесла в Нерезиновск. Остальные предки(по линии жены тоже) тоже не имели никаких трудностей с переездом. Откуда все эти бредни либералов?
Не буду уподобляться в обзывательствах. Скажу просто что мы классовые враги. И при случае у меня рука не дрогнет нажать на курок. Но это надеюсь не помешает нам сейчас общаться.
ЗЫ Но таким постам конечно место в "разговорчиках".
ЗЫЫ Почитал ответы. Отрадно видеть что буржуазно-прошитых не так уж и много. Это вселяет некоторый оптимизм.
ЗЫЫЫ Календарик висит! Радует глаз! Danke schön!
--
☭ MSX forever
Зато развал СССР соизмерим с
развалом Римской империи. Мы сейчас живем в "новом средневековье".
И это очень заметно по уровню общей деградации.
--
☭ MSX forever
Re: И самое смешное, что мои оппоненты в ветке ниже
Моя бабушка уехала с глухого угла Архангельской области после революции 1917 года ( деревня Юра-гора )
Безо всяких проблем
Жила и работала в Ярославле
И к ней без проблем с той же деревни приезжали в течение 30-х - 50-х годах ее сестры, племянницы - самые что ни на есть крестьяне
Становились врачами, работниками ЖД , работали в милиции и т.д.
Безо всяких проблем
И то что я помню - мама мне всегда говорила - 1917 год - это дата, которая позволила нашей крови из глуши
Правда, мужики оставались в деревне ...
главное - уяснить раз и навсегда, что СССР восстановить не удастся
Как бы не хотелось. Другая эпоха, другие люди. Надо думать о потомках, а не цепляться за прошлое, как нынешние деды у власти.
главное - уяснить что капитализм это тупик
И возврат к нему был ошибкой. Катастрофа по масштабу соизмерима с падением Римской империи. Но средневековье закончиться. Вопрос когда?
--
☭ MSX forever
капитализм нормальная схема, но до него созреть надо
Жду разъяснений что кризисы и войны это хорошо и правильно.
В свете последних событий стоит добавить цветные революции и придуманные эпидемии.
Рабское мышление капиталистической прошивки сразу не устранить.
--
☭ MSX forever
а если подумать, что нынешние руководители плоть от плоти совки
то выходит они сознательно деградацией занимаются ? Ведь быдлом гораздо проще рулить, достаточно соловьва по телику крутить
3/4 членов КПСС не было по сути коммунистами.
Их стоило бы изолировать от общества своевременно. Теперь они показали свою звериную сущность во всей красе.
--
☭ MSX forever
мой отец был коммунистом и работал в пропаганде , там 90% не верили
может и 100%, просто скрывали тщательно.
Но понять можно, там люди образованные, языки знали, доступ к иностранным СМИ имели, по заграницам ездили, видели всё своими глазами.
Рукопись "Собачье сердце" версии 1925 года недавно напечатали
Очень мощно. Что-то объяснять другим здесь - бессмысленно.
Не был получается коммунистом как и остальные.
Теперь нами их детям и внукам хлебать дерьмо которое они устроили. Уроды тупые. У меня нет других слов.
--
☭ MSX forever
Делать кумиров из идиотов не лучшая традиция.
--
☭ MSX forever
И что там такого сенсационного?
просто посмотрите видосы с Кубы, хотя бы Варламова
это все, что надо о социализме
Любой высер Варламова - это всё, что надо знать о Варламове и ему подобным.
+1.
я знал что реакция будет именно такой, вам всем правда глаза режет
Ну не повезло твоей бабушке. Это проблема не государства, а данной конкретной
деревни - колхоза. Именно там у вас сидел упырь, который "стальной" рукой, со своими подручными (ментами, ...) кумовьями держал народ в рабстве.
Такие же проблемы были и в других отдельных местах.
Но была и другая жизнь. Наш Шолохов, писатель, был любовником жены Ежова (того самого). Вы можете представить себе более свободное государство, где жену Наркома самого самого Наркомата трахает в гостинице "Националь" простой станичник из Вёшенской?
У тебя предвзятость к Варламову. Но если открыть любого другого автора о Кубе,
то риторика будет аналогичной, вне зависимости от политических пристрастий автора
--
Почти разобрались с аббревиатурой MSX forever.
С первым оказалось просто: MSХ - Metallica, Slayer, Хеллоуин
Со вторым сложнее: forever - видимо, это часть названия фильма (и сборника 11CD-Japan) "AC/DC : Forever Young" ?
Паспорта не имеют, зато без ID ни в самолёт ни в бар не пройдёшь
Какая разница как назвать документ удостоверяющий личность
капитализм и социализм это все выдумки феодалов чтобы массами рулить
лженаука .
что там такого мощного...сильно ниже среднего
это про данное как литературу...
а уж про что оно многие современники и не догадываются
всё смешалось в доме...
упырь с кумовьями и прочей нечистью это так любимый сейчас неграмотными кулак...и он то как раз вредил колхозам как только мог
Самое смешное, когда его всякие демократы начинают цитировать.
Более антидемократическое произведение ещё надо поискать.
ну вот такие они современные демократы...
кумиры у них шарлатаны и убийцы
Откуда бы ей взяться иначе как из его высеров?
Ну, это громко сказано. Просто оголтелый снобизм главного героя,
не любящего пролетариат и трскующего по временам, когда в элитных домах электричество не гасло и ковры были на мраморных лестницах.
Но самое забавное, что любое быдло после прочтения мнит себя если не Преображенским, то как минимум Борменталем.
посмотри на скандинавские страны
Ни войн, ни особых кризисов, ни революций.. Просто живут. Можешь назвать это социализмом, ок, я не против такого строя.
А имперские замашки - зло, независимо от строя.
Просто живут они под крылышком сверхдержавы с имперскими
замашками.
это претензии к булгакову...
правда не очень понятно в чем претензии ))
шарлатан и преступник описан более чем однозначно...
Мне не очень понятно, в чëм там шарлатанство и преступление.
Написано талантливо, местами остроумно. По меркам СССР очень смело. Просто не все понимают, за что он новую власть так не любит.
Пока ресурсы отдают занедорого - живут.
Как халява кончится так посмотрим....
Почему все смотрят только на то что на поверхности.
--
☭ MSX forever
а при чем тут социализм? это как раз наглядный пример...
всей сущности капитализма
Вот уж правдоруб выискался
Пусть он лучше в парагвай-уругвай сгоняет.
И рассказывает о том какой там прекрасный капитализм. А на Кубе еще меньше ресурсов.Придут буржуи. Отожмут все побережье под виллы. И сгонят местное население на тростниковые плантации. У лучше так как есть. Завидую немного кубинцам.
--
☭ MSX forever
Не нажмёшь, обосрёшься.
> И при случае у меня рука не дрогнет нажать на курок.
Ну или "случая" не представится.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
написано средненько и местами на отвались...
а так да...большинство почему то совершенно не вникает в то чем занимался любимчик публики...а там всё хорошо...и возвращение молодости, и "виагра" для педофила, и подпольные аборты несовершеннолетним
да никакая риторика не нужна, досточно картинки развалин в которых
живет абсолютно нищий народ.
Кто не очень нищий, тем родственники из США денег присылают, но один хер купить на них жратвы проблематично: её тупо нет
Имеется в виду, что зарабатывал деньги на свои фундаментальные исследования.
Уже то, что америкосам до сих пор не удалось это сделать, внушает
уважение к кубинцам.
честно рабатол на благо страны, а не пиздил напильники со своего завода
как большинство
И важно понимать, что большинству восторгаюшихся
по мнению автора надлежит заниматься чисткой сараев - своим прямым делом (с). А вовсе не тем, чем они сейчас занимаются.
не хотят они ничего знать, им уютно в своем вымышленном розовом мирке
А как бы он их спиздил, если в руках не держал и
доступа не имел? Такие масштабнее пиздили.
хм...грабь, воруй, еби гусей...ради благих целей же
ну, так себе мораль...не находишь? и конечно же в произведении её нет даже близко...
вообще это сатирическое произведение того времени...досталось там всем в пропорциях, в т.ч. и "фундаментальным исследованиям"...в этом суть такого произведения
В вымышленном розовом мирке всегда уютнее, чем тебе в вымышленной
яме с говном.
Произведение многогранное, на мой взгляд талантливое.
Просто как большинство талантливых произведений не даëт прямых ответов, а только ставит вопросы.
история рассудит
--
☭ MSX forever
А недалëким читателям там видятся именно ответы, чуть ли
не руководство к действию.
да, вот такая гнида этот профессор...
и как раз то что им парадоксально восторгаются в большинстве именно те кому он это адресовал...является показателем происходящего маразма в 80-90-е годы...
Если бы честно рабатол, то не допустил бы реставрации капитализма.
--
☭ MSX forever
Ты слишком категоричен.
нет там никаких философских вопросов и тем более ответов...
это уже гораздо более позднее натяжение совы на глобус...коему поспособствовал выход к/ф и тогдашний бум на фамилию автора
если так нравится произведение, то вполне можно и перечитать...предварительно прикинув его на момент выхода...ну, чуток ознакомиться что там печаталось, как, кем и почему...
обычная сатирическая писулька...не самая плохая
Вымышленный розовый мирок это про тех, кто доволен капитализмом.
И готов вечно крутить колесо. Ему так удобнее жить.
--
☭ MSX forever
а о причинах данного мы стыдливо умолчим...ну, понятно
я то тут при чем? там так и написано...ты же и процитировал ))
Просто истина где-то посередине, как обычно.
один как раз есть - можно ли создать человека нового типа? или получится фигня
Какая там нетленка? Быдлятина стандартного образца.
вот-вот...а если знать откуда у этого растут ноги
то вся суть произведения сразу станет понятной...
в то время это была очень популярная тема...ну по типу как сейчас плоскоземельщики...только еще круче
потому и занимался ей шарлатан и преступник...потому и результат закономерный
а есть страны победившего социализма?
Ну Сев.Корея, Куба...
Почему-то оттуда сбегают по возможности, а туда никто особо бежать не хочет.
Такой вопрос уместен так-же как
победивший капитализм в 14 веке. Или например капитализм без войн, кризисов и эпидемий в 21.
--
☭ MSX forever
удивительно правда? и чего им хорошо не живется...все условия же
Как это? Есть социалистические страны, существующие продолжительное время.
Раз они таковыми являются, социализм в них таки победил кого-то. А вообще, если вспоминать классиков, социализм не самоцель, а переходная стадия от капитализма к коммунизму.
Есть и другое мнение. Истины нет и быть не может.
Есть только интересы в распределении ресурсов.
--
☭ MSX forever
Вспомнить ту же Чили.....
--
☭ MSX forever
в стране в которой я живу капитализма нет, и не было никогда, к сожалению
классиков мы тоже изучали, только вот
страны, где социализм случился в результате революции, в итоге оказываются на свалке.
А вот в тех же скандинавских странах, где "капитализм" трансформировался в "социализм" эволюционным путем все нормально, но "классики" про возможность такой трансформации не упоминали
Конечно
Австрия, Швеция, Норвегия, Канада. У Австрии серп и молот даже на гербе наличествуют.
Советская модель социализма не единственная из придуманных человечеством.
Да опять стрелки переведёшь - вот тебе и история.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
там все-таки капитализм чистой воды, но вот государство социальное
т.е. во главу поставлен именно человек, его интересы, а не "ты нужен Родине , сынок "
Не только не хотят.
Они ещё и не могут.
Посмотри, кто является активными совкодрочерами.
Сплошные соцнизы со шлаком в башке.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
ты где капитализм у нас увидел ? феодально-олигархический строй
с преобладанием государства в экономике.
причины того, что местные не работают и не хотят что-то менять ?
херово изучали ибо...никакого социализма там нет даже в планах...
Так ведь это ты допустил.
Как обычно, переводишь стрелки.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
это капиталистические страны...
как себя называет правящая партия в данном случае значения не имеет
хочешь сказать что ты не умалчиваешь а просто не знаешь?
ну х.з. что из этого хуже...кмк умалчивание
Естественно что буржуи за капитализм.
Спасибо "капитан очевидность".
--
☭ MSX forever
зачем повторять чьи-то астрономические глупости?
ну какой в звезду феодализм? ну хоть почитай что это такое...
а у нас да...именно что капитализм...он вот такой и есть...ну по старой памяти слегка менее "равнодушный" с виду...
Социализм и развивается на капиталистическом базисе.
Вопрос в надстройке. Куда и как она направляет общество. Для сохранения цели порой приходится идти на компромиссы. Главное не переборщит как в СССР и сохранять возможности управления.
--
☭ MSX forever
Продолжая мысль.
"Настоящего капитализма" никогда не было, нет и не будет нигде.
А конечная станция капитализма это фашизм.
--
☭ MSX forever
Причём, жирующие за чужой система. Но время очень скоро
всё расставит на свои места, процесс уже пошëл.
Да ничего там не трансформировалось.
Просто разожрались, наплодили всяких социальных программ, чем люмпенизировали население. А как только им придётся жить по средствам, непонятно, что они с этими люмпенами будут делать.
На моей стороне логика и факты.
--
☭ MSX forever
мухи отдельно а ужи с ежами отдельно...
строй в вышеозначенных странах строго капиталистический...и чудесного мягкого перетекания оного в социалистический строй быть не может просто по определению...
Re: нуу... социальность этих государств сейчас там под большим вопросом ...
ибо крыша там на "социальности" съехала..
--
-------------------------
be happy, don"t worry
)
"по средсвтам" это когда чать заработанного будет отбирать государство на высшие
цели ?
Раньше это попуасов в Африке прикормить, подводных лодок понастроить с ракетами ( сильно они СССР от развала спасли ? )
ну сейчас просто яхты, счета и поместья на Лазурном берегу
даже если поехала есть все маханизмы и возможность поставить на место
когда необходимость этого общество осознает.
У нас механизмы обратной связи умерщвлены, под запретом, вплоть до уголовного наказания
Твоя логика - примитивный перевод стрелок.
Это не пролетарии - это буржуи.
Это не буржуи - это пролетарии.
Это мимо.
И это мимо.
Я прав, а ты неправ.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Социализм не отрицает существование частной собственности
на средства производства. Или что ты понимаешь под "капитализмом"?
Я же говорю - советская модель социализма не единственная. Причем надо понимать еще наверное, что советская модель была не чем-то абсолютно незыблемым, в течении всего времени существования СССР?
я и не говорил ничего про частную собственность...
и про разнообразие моделей тоже ))
я говорил что в этих странах нет никаких моделей социализма...государство в них исключительно капиталистического строя...управляется социал-дем-либер и т.п. партиями...
Это модель описания реальности
С ней обычно бывают допущения и упрощения. Иначе не бывает.
--
☭ MSX forever
Я слишком молод чтобы с меня за это спрашивать.
Горбачеву достаточно было бы поставить одну подпись, чтобы Ельцин был в кандалах.
--
☭ MSX forever
А что ты тогда понимаешь под капитализмом?
управляются социал-дем-либер и т.п. партиями...
Да, в той же Австрии наличествует не одна политическая партия. Социализм, в твоих представлениях, это когда партия одна, как было в СССР?
Если ты до седых мудей дожил и не знаешь, что значит
"жить по средствам", я тебе ничем не могу помочь.
Это просто демагогия.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Перевод стрелок на Горбачева не интересует.
Ты не боролся, ты согласился, значит - ты и допустил.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
слушай, ну определения социализма и капитализма точно нужно
сюда копипастить? ничего иного кроме этих определений я не имел в виду
Re: ну да, конечно ..
пока движение в известном направлении не останавливаемо внутренними силами.
--
-------------------------
be happy, don"t worry
)
что вот вот? там рассказано, что человека нового типа не получится. получится
хрень
давай скопипастим определения и посмотрим
Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства[1][2][3][4][5][6][7][8]. В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью. В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой — как над средствами производства, так и над процессом распределения ресурсов[9][1][2][3][4][5][6][7][8] и тенденцией к плановой экономике. В зависимости от контекста слово «социализм» может определять идеологию, экономику, политический режим или социальную организацию.
Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (Большая советская энциклопедия)
+++ Хммм...в чем же основное различие, а?
и в чём же? желательно сразу привязав к обсуждаемой теме...
а я не тоже самое написал? где у тебя диссонанс случился?
Определения общеизвестны
Или по крайней мере общедоступны.
Интересно как ты это все себе представляешь, хотя бы в самых общих чертах.
да именно так и представляю...
ну и зацепил я и то и другое...и образование профильное ))
там даже жирным выделено
Как так?
Или кроме того, где ты зацепил? Ты пожил в Австрии или Норвегии, пользуясь всем полагающимся как имеющему гражданство, и обнаружил что это не никакой не социализм? Если да, то в чем конкретно?
хорошо...но ты продолжай...развивай мысль то...
и если что глеб капустин персонаж отрицательный ))
вот совершенно лень догадываться о том что у тебя в голове...
скажи прямо... - ты типа не прав потому что так-то и так-то...
а то сейчас складывается впечатление, что ты подменяешь государственный строй социальными гарантиями...
Ошибка в исходном утверждении
в государстве, созданном для счастья простых людей(с)
Далее всё само встаёт на свои места...
А я то тут причем? Это же ты отрицаешь существование
социализма в любых странах отличных от СССР? Причем упорно стесняешься объяснить на каком основании.
И кроме того, откуда у нас взялся теперь государственный строй?
Чтобы совсем было просто, и далеко не ходить:
Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства. В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью.
да не говорил я ничего про "отличных от ссср"...
если ты хочешь сказать, что их капитализм это тоже социализм только хороший, то и пожалуйста...и флаг тебе в руки капитало-социалистический какой-нибудь ))
только спорить на эту тему не со мной надо...с политологами надо спорить...да-да, есть такие...
Дык, простым людям и сейчас не сладко. Мягко говоря :)
Жыгули дороже однако!
--
Хорошо информированный пессимист
диссонанс в том, что ты топишь за коммунизм, но поддерживаешь идею,
что человек нового типа невозможен.
а без этого невозможен коммунизм.
вот тут и диссонанс
что развивать? тезис был
https://notauto.club/index.php?id=146293
что социализм не подразумевает частной собственности на средства производства.
ты сказал, что это не главное.
тебя спросили - что главное
ты сказал - что сюда определения писать?
за тебя написали и жЫрным выделили - что основное это различие к отношении к собственности на средства производства и к эксплуатации труда.
остальное это не так важно
Стесняюсь напомнить
что я вообще-то написал, что существуют страны вполне себе победившего социализма. И даже пример конкретные примеры.
И даже определение привел социализма, на всякий случай, чтобы уже никаких сомнений не осталось, что это все именно так.
Ты с этим категорически не согласился. Но почему именно ты с этим не согласился, ты объяснить упорно стесняешься. У меня уже лично возникают предположения, что в этом твоем знании содержится что-то очень неприличное. И может быть вот поэтому ты его так старательно скрываешь?
Всё не так…хз зачем ты за меня столько наговорил
Я как раз согласен, что основное это именно то что «выделено жирным»…
Видимо у тебя как-то посты разных юзеров в один сливаются…либо торопишься возразить
Я вовсе не скрываю…
Я же дал отсылку на определения сразу…и обозначил с ними полную солидарность ))
Потом предположил, что ты немного смешиваешь понятия социализма и социальных гарантий…в надежде что ты слегка полистаешь материалы…но ты вместо этого приписал мне кучу всякого чего я не говорил…
по факту - социализм это высшая форма капитализма с госсобственником
который эксплуатирует население. те полное поражение антимонопольной системы - абсолютная монополия.
А, ты не по теме….в глобальном смысле, так сказать
Но я считаю несколько наоборот…я считаю, что коммунизм невозможен на данном уровне развития человечества…т.е. да, нужен человек «нового типа», с другим уровнем самосознания…
Разница существенная, да?
Человек потихоньку эволюционирует в этом плане…и вполне доэволюционирует, если ничего не помешает в глобальном плане…
На данном этапе мешает именно капитализм…но это не глобально, это как раз эволюция
При социализме госсобственность….
Это собственность именно общая, а не каких-то конкретных людей…
ну да, а нефть у нас общее благосостояние даже сейчас...
Я на всякий случай даже скопипастил
Общепринятое определение социализма.
В какой именно его части, Австрия или Норвегия, ему не соответствуют? Заметь, я уже все упростил просто таки максимально, до предела.
Ась?
А не нужно упрощать…
То что гос-во когда-то у кого-то отжало, пусть и довольно лакомый кусок…вовсе не является единственным и важнейшим признаком социализма…
Пусть и может это изначально и было началом той самой трансформации капитализма в социализм, но по факту то пшик…графики вниз и капитализм пока неуклонно побеждает…забирает свое обратно ощутимыми темпами
Ты продолжаешь писать исключительно загадками
Какие именно графики пшик в Норвегии, например?
Это где такое?
Да если бы хоть буржуи. А то хуета офисная, заряженная на "успешность"
Просто предполагаю что собеседник
в теме обсуждаемого…
Процент госбабла (доходов) снижается…по сравнению с капиталистическими ))
а какая разница капиталисты или коммунисты, если ты вахтером работаешь ?
Не знаю, как вахтëрам, а технарю разницы особой действительно нет.
При любом строе не пропаду.
Если ты не понимаешь в чем разница…
то зачем так активно участвуешь в обсуждениях? Разница же большая и очевидная априори…не видя её можно спорить только о том что буквы в словах разные…
Учитывая что ты продолжаешь писать исключительно загадками
Собеседнику нужно как минимум быть сильно прокаченным телепатом.
Процент госбабла (доходов) снижается…по сравнению с капиталистическими ))
Т.е. Норвегия все же таки социалистическая страна, и там этот самый "Процент госбабла (доходов)" снижается о сравнению капиталистическими странами? Я правильно тебя понял?
))) нет не правильно…
я не думал, что ты настолько не в теме…
потому просто прими как данное…норги капиталисты
А СССР он настолько разный, что непонятно про какой из многих ты говоришь?
Довоенный СССР - это одно (только разруха закончилась);
Великая Отечественная - совсем другое;
Послевоенные 10 лет - ...
60-е - Зажили!
70-е - Период накопительства и мещанства
80-е - Движуха! Дело пахнет керосином!... Пипец, приехали...
Уже некоторый прогресс значит намечается
Если норги - капиталисты, то кто тогда социалисты, у кого "Процент госбабла (доходов)" снижается?
везде где социализм был и есть.
Доходы предприятий которыми владеет гос-во…
полностью или частично…
И где об этом можно почитать?
И какая разница кто и чем владеет, ты же сам буквально несколькими постами назад написал что это не имеет значения?
Например в Австрии?
а где там социализм? у меня приятель там 5+лет замторгпреда был. что-то он
такого там не замечал...
этим капиталисты занимаются
--
☭ MSX forever
Никто не мог себе представить
что ГКЧП не наведет порядок в стране. И не раскатает каких то ушлепков.
Зачем мешать силовым структурам наводить порядок?
А по хорошему нужно было всех мещан на Колыму и своевременные чистки партии устраивать еще в 70-е.
--
☭ MSX forever
верно...гос-во может владеть предприятиями и монополиями
и это вовсе не будет признаком общественного строя...
где почитать? )) ну, это вовсе не закрытая или какая-то сложная информация...везде...выбирай источники которым больше доверяешь...хотя информация везде будет +/- одинаковая...
по -хорошему Ельцин должен был чистки устроить - комуняк, гэбистов
всех на Колыму, но кишка тонка оказаласась, и вышло то, что есть
топишь за ваш "37-й год" и гражданскую войну? паноптикум йопта ))
Это вас, "свободолюбивых не рабов" хлебом не корми, дай
"чистку" устроить и "люстрировать" кого-то.
Не преувеличивай. Именно комуняки и гэбисты заслужили люстрацию на тот момент
--
Почти разобрались с аббревиатурой MSX forever.
С первым оказалось просто: MSХ - Metallica, Slayer, Хеллоуин
Со вторым сложнее: forever - видимо, это часть названия фильма (и сборника 11CD-Japan) "AC/DC : Forever Young" ?
)) вот-вот...основные "противники" данного все до единого лайки ляпнут
Это кто решил?
И преувеличения тут нет никакого. И сейчас у них только об этом и разговоров.
Ни экономической программы внятной не услышишь, ни политической. Одни только люстрации на уме.
Т.е. ты не знаешь где об этом можно почитать?
Но откуда-то же ты это взял? Или это какая-то сверхсекретная информация?
Опять же, если не имеет значение форма собственности на средства производства, то что тогда имеет значение? Я на этот простой вопрос прошу тебя ответить уже не в первый раз, но ты упорно не отвечаешь, молчишь как партизан под пытками. Что такое, почему? Может это тоже сверхсекретная информация?
конституция?
Да практически везде
Ну да фиг с ним. Раз знакомый родственника твоего знакомого в Австрии его не обнаружил, и в Австрии его нет, то где он есть? О каких социалистических странах ты написал?
Конституция чего?
Или ты хочешь сказать, что в конституции Норвегии так прямо и написано - "Процент госбабла (доходов)" снижается о сравнению капиталистическими странами?
это ответ на твой вопрос...
"Опять же, если не имеет значение форма собственности на средства производства, то что тогда имеет значение?"
этот
и снова попрошу не приписывать мне того что я не говорил
"если не имеет значение форма собственности на средства производства"
это
Так имеет, или не имеет?
Ты можешь, хотя бы ради разнообразия, ответить четко и конкретно?
ты просто уже заблудился в своем стиле общения...
если внимательно перечитаешь сначала, то увидишь четкие ответы на свои вопросы...на те которые ты задал, а не подумал что задал...
ты же в свою очередь каждым постом игноришь мою просьбу...146338
из живых стран наверное только сев корея осталась. остальные все вилять начали
или изчезли. или вернулись к капитализму. история показала, что при подходе к уровню развитой капитализм или как частный случай капитализма - развитой социализм, теряется устойчивость развития общества просто из-за текущей человеческой природы. дальше скачок может быть только с генными модификациями наверное. или селекцией. и подозреваю что работы в этом направлении ведутся.
Это неизбежно наверное
Учитывая что ты опять, хотя бы для разнообразия, постеснялся ответить по существу и четко.
А ведь казалось бы, ты взялся утверждать, что в перечисленных мной странах социализма нет. Ссылался на определение социализма, которой ты привести при этом почему-то постеснялся.
Зато не постеснялся я, и получилось что перечисленные мной страны полностью этому определению соответствуют. Чего тебе еще не хватает для счастья, чтобы осознать что перечисленные мной страны, вполне себе страны победившего социализма? Пускай и отличного от той модели социализма, которую пытались реализовать в СССР?
Общепринятое определение социализма я уже привел
В какой части Австрия или Норвегия ему не соответствуют?
Если это определение неправильное, то какое тогда правильное?
как я могу признать что это страны кого-то победившего социализма...
если это капиталистические страны?
если применимо обратное правило, понятно почему наше общество деградирует
все один к одному складывается
по твоему определению у нас во всем мире социализм. все за все хорошее
портив всего плохого.
в реальности социализма никто не построил. госкапитализм с признаками социализма
-да, сейчас пытаются капитализм с признаками социализма строить.
пока чистки устраивали только идейные коммуняки и спятившие диктаторы
насчет нынешней власти ты прав, только не люстрация на уме а посадки
вовсю, а так да, ни экономической ни политической программы, да и небыло никогда.
Помню еще лет 20 + назад удивлялся - что за политическая партия такая ЕдРо, которая программы не имеет, куда нас ведет, что строим, какая конечная цель - "голосуйте за нас" , за что ?
Так вы и у власти никогда не были. И не будете.
Правильно, уж мечтать - так мечтать, чего уж мелочиться
Тогда конечная стадия коммунизма тоже фашизм
если ты про настоящих патриотов Родины, как я, то пока не были.
Не сравнить с описанным периодом СССР
мягко говоря 
Это же декларировалось все 70 лет
--
Продолжение - по ссылке "Домашняя страница".
Все в мастодон!
Ты так и не напсал
чем в твоих представлениях капиталистические страны отличаются от социалистических.
Это не мое определение
Более того, что характерно, вроде бы даже общеизвестный термин такой существует - шведская модель социализма.
В общем так пока получается, что некоторое количество людей имеют непоколебимое внутреннее убеждение, что социализм может быть только советский. Такой как пытались строить в СССР, или его экспортные версии.
И ничего другого быть просто не может, все остальное исключительно капитализм.
На чем основано это убеждение они объяснить не могут, но наверное им это не особо и требуется?
мои представления можно не принимать в расчеты...
а на что нужно обратить внимание я уже неоднократно озвучил...
если ты этого не сделал, значит тебе это не интересно...
Конечно можно
но все же интересно почему ты так упорно капризничаешь и стесняешься их озвучить. Хотя бы в самых общих чертах.
Я уже правда предположил что в них содержится что-то очень неприличное. Но у меня даже фантазии не хватает представить что это может быть.
так в этом и вся проблема...
у тебя предположения и фантазии...прочитать же конкретные ответы и ознакомиться с темой тебе совсем не хочется
видимо по причине понимания шаткости своей позиции...
ну это логично вполне...позиция основанная на измышлении - гос-во владеет какой-то частью бизнеса, и поэтому оно социалистическое...не выдерживает никакой критики...
Я как раз внимательно читаю
Ты пока что ухитрился ни разу не только не ответить на вроде бы простой и понятный вопрос, но хотя бы написать что-то конкретное.
А вопрос все тот же - чем капитализм, в твоих представлениях, принципиально отличается от социализма.
несколько раз ответил...
Ни разу пока )
читай да обрящешь...несколько раз
Трудно найти черную кошку
в темной комнате, особенно если ее там нет.
Но вообще, твоя последовательность в отказе ответить на вроде бы простой и понятный вопрос, конечно же интригует. Это явно неспроста! )
интрига к сожалению убивается неспособностью оппонента...
прочитать даже простой...состоящий из одного слова ответ...не говоря уже целом предложении ))
Я же говорю - я все читаю внимательно
Ты постеснялся привести определение социализма, я не постеснялся. Но это все равно не помогло, поскольку ты постеснялся ответить в чем перечисленные мной страны ему не соответствуют.
Тебя попросили хотя бы сформулировать отличия социализма от капитализма, в твоих представлениях, хотя бы в самых общих чертах. Но ты и тут постеснялся. Отправил читать что-то такое уже написанное тобой на эту тему. Хотя и сам прекрасно знаешь что ничего конкретного пока так и не написал.
И т.д.?
И что тут можно поделать, раз ты такой стеснительный?
вариантов несколько...
можно забить...
можно попробовать разобраться в вопросе (для этого прочитать одно коротенькое предложение в определении социализма не достаточно...нужно осилить еще несколько)
можно сослаться на то что социализм в настоящее время бывает якобы разным...ну названия такие...в угоду правящей верхушки...и забрать себе победу ))
Нет. Поскольку при коммунизме отсутствует
основные элементы фашизма частная собственность и угнетение.
--
☭ MSX forever
Откуда ты знаешь про то, что присутствует или отсутствует в
несуществующем сферическом коне?
Вон коммунист Пол Пот был и тем и другим