Посмотрел тут видео и понял, что инсталяции зло)) (ДиД)
написал zubilo, 2024-12-27, 12:10 (611 дней назад)
По сравнению с сборкой унитаза, очень прилично дополнительной работы, в том числе не простой (сверление керамогранита). Да и ремонтопригодность та еще)))так что решил ставить старообрядные унитазы))В чем то не прав??
ставить надо то, что жопе нравится. более критерия нет
написал vabo720
, 2024-12-27, 12:21 (611 дней назад) @ zubilo
мне нейтрально
написал zubilo, 2024-12-27, 12:27 (611 дней назад) @ vabo720
жопа непосредственно с посудой не кантактирует
написал MSX2, 2024-12-27, 12:36 (611 дней назад) @ vabo720
--
☭ MSX forever
во-первых это красиво...
написал V-AD, 2024-12-27, 12:25 (611 дней назад) @ zubilo
но и твои сомнения тоже не беспочвенны...наверное
работы раза в три больше
написал zubilo, 2024-12-27, 12:28 (611 дней назад) @ V-AD
А у меня три СУ))
ИМХО единственный плюс это простота уборки
написал Gims, 2024-12-27, 12:29 (611 дней назад) @ V-AD
это да))
написал zubilo, 2024-12-27, 12:32 (611 дней назад) @ Gims
и плюс весьма весомый...ну и эстетика кому-то важна
написал V-AD, 2024-12-27, 12:47 (611 дней назад) @ Gims
Унитаз тоже зло
написал Huan, 2024-12-27, 12:33 (611 дней назад) @ zubilo
По сравнению с сборкой унитаза, очень прилично дополнительной работы, в том числе не простой (сверление керамогранита). Да и ремонтопригодность та еще)))так что решил ставить старообрядные унитазы))В чем то не прав??
+++++++++
Ставь старообрядное очко. У унитаза по сравнению с очком "очень прилично дополнительной работы, и ремонтопригодность та еще."
А очко не ломается.
Чистить соляной кислотой.
написал MSX2, 2024-12-27, 12:35 (611 дней назад) @ Huan
Все в лучших традициях ВМФ!
--
☭ MSX forever
Вот фига ты угадал
написал Gims, 2024-12-27, 12:40 (611 дней назад) @ Huan
По сравнению с сборкой унитаза, очень прилично дополнительной работы, в том числе не простой (сверление керамогранита). Да и ремонтопригодность та еще)))так что решил ставить старообрядные унитазы))В чем то не прав??
+++++++++
Ставь старообрядное очко. У унитаза по сравнению с очком "очень прилично дополнительной работы, и ремонтопригодность та еще."
А очко не ломается.
Посчитай работы по созданию "очка"
1. выкопать яму, да не просто выкопать, а сделать так, что бы она не осыпалась
(в идиале забетонировать
2. построить "скворечник"
3. обеспечить доступность данного сооружения в любых погодных условиях
4. весь этот процесс достаточно затруднителен в условиях плотной городской застройки
речь о даче, но туалет на улице меня не возбуждает)))
написал zubilo, 2024-12-27, 12:44 (611 дней назад) @ Gims
А в доме да?
написал MSX2, 2024-12-27, 12:52 (611 дней назад) @ zubilo
Какие странные у людей бывают фантазии.....
--
☭ MSX forever
Ну да ,в доме несколько нормальных СУ
написал zubilo, 2024-12-27, 13:10 (611 дней назад) @ MSX2
В туалет в углу участка я бегал на даче до 2009 года, больше нет желания
Яма это бочка
написал Андрей К, 2024-12-27, 13:01 (611 дней назад) @ Gims
В скворечнике унитаз. Почему-то все удивлялись.
Тесть, конечно, делал.
Летний дачный вариант - нормально.
Ты путаешь педали
написал Huan, 2024-12-27, 13:28 (611 дней назад) @ Gims
Речь идет о сборе экскрементов в систему, а ты почему-то начал писать про финальную часть - про бетонированную яму.
В бетонированную яму говно может сливаться и от унитаза, и от инсталляций.
Я же имел в виду вот эту контрукцию.
И ведро с водой рядышком для слива.
Никаких труб, никаких бачков, никаких сливных устройств - НЕЧЕМУ ЛОМАТЬСЯ
![[image]](https://www.kt-shop.ru/wa-data/public/shop/products/62/25/2562/images/43706/43706.970.jpg)
вещь! и делать её надо в полу на балконе...
написал V-AD, 2024-12-27, 13:40 (611 дней назад) @ Huan
Re: ну, положим, сливной бачок тут нужен ...
написал Andrju, 2024-12-27, 14:15 (611 дней назад) @ Huan
т.к. отверстия для слива в нём есть....
)) Можно, конечно, ведро с водой рядом поставить или кран со шлангом ... Но это будет уже не эстетично. Кмк.
--
-------------------------
be happy, don"t worry
)
В моем случае место ограничено.
написал MSX2, 2024-12-27, 12:33 (611 дней назад) @ zubilo
А обслуживать я планирую через технологическое окно из ванной.
Пока меня все устраивает кроме цены. А еще мои хотят посуду в синего цвета с белым горошком. Я аккуратно стараюсь это саботировать.
--
☭ MSX forever
Про голубой унитаз - "Я гляжу в унитаз хохоча! У меня голубая моча..."
написал Edward, 2024-12-27, 13:42 (611 дней назад) @ MSX2
Но ведь много советских унитазов было голубого цвета.
написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 13:46 (611 дней назад) @ Edward
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Помню на слюжбе одному капразу
написал MSX2, 2024-12-27, 13:57 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb
возили его белую ванну на стройку а забирали зеленую. Раковины зеленой тогда не было. Его все стебали по этому поводу.
--
☭ MSX forever
Но ведь это был лучший период твоей жизни, разве нет?
написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 14:06 (611 дней назад) @ MSX2
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
С чего бы это служба в ВС будет лучшим периодом?
написал MSX2, 2024-12-27, 14:15 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb
Скорее дыркой в процессе обучения институте.
--
☭ MSX forever
Разные судьбы
написал Ярослав, 2024-12-27, 16:21 (611 дней назад) @ MSX2
Помню сколько-то лет назад, когда с женой искали продолжение трассы Р-194, заехали в деревню Гармашовка, и душевно пообщались с местным дедушкой. Так вот этот дедушка нам рассказал, что родную деревню покидал только когда ехал к месту службы, и потом возвращался домой.
И еще один раз на учения во время службы ездил. Служил он на ДВ, и таким образом, с его слов, страну посмотрел.
Я не рискнул. Китайца купил Cerutti
написал Андрей К, 2024-12-27, 12:58 (611 дней назад) @ zubilo
На коробке написано: "For thinking people". 
))))
написал zubilo, 2024-12-27, 13:11 (611 дней назад) @ Андрей К
говорящее название)
написал лисаруб, 2024-12-27, 13:16 (611 дней назад) @ Андрей К
маркетологу пятерка)
написал Sergey323F, 2024-12-27, 13:40 (611 дней назад) @ Андрей К
1878г. считается Италией, производится в Китае.
написал Андрей К, 2024-12-27, 14:21 (611 дней назад) @ Андрей К
я всегда считал, что подвесные ставят для экономии места
написал лисаруб, 2024-12-27, 12:58 (611 дней назад) @ zubilo
если санузел просторный - то обычные горшки , на мой взгляд, как-то даже лучше, монументальнее смотрятся)
Рамная инсталляция глубина – 15-30 см
написал Андрей К, 2024-12-27, 13:06 (611 дней назад) @ лисаруб
Обычный бачек 15-16см. Эту раму еще и отделывать надо?
и потом к бачку "не подлезешь".
написал Андрей К, 2024-12-27, 13:08 (611 дней назад) @ Андрей К
Не всегда :)
написал MSX2, 2024-12-27, 13:10 (611 дней назад) @ Андрей К
--
☭ MSX forever
Эту раму можно вынести в стену и частично
написал MSX2, 2024-12-27, 13:10 (611 дней назад) @ Андрей К
в другое помещение.
--
☭ MSX forever
Тут писали, что для уборки под/вокруг унитаза. При обычном трудно обходить
написал Edward, 2024-12-27, 13:40 (611 дней назад) @ лисаруб
вокруг и слив мешает. Это правда.
Тогда и холодильник должен быть подвесным.
написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 13:45 (611 дней назад) @ Edward
А иначе под ним и за ним не убрать.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Был в гостях в советское время.
написал MSX2, 2024-12-27, 13:54 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb
Холодильник был в виде 2-х полок над столешницей. Афигенно удобно. Точно не помню, но он вроде был не подвесной а стоял на столешнице при помощи подрамника.
--
☭ MSX forever
были и подвесные. нежно зеленоватого цвета. дверь вверх открывалась.
написал Trali-vali, 2024-12-27, 14:28 (611 дней назад) @ MSX2
пользовался, но маленькие.
Не тут 2 двери было. Распашные.
написал MSX2, 2024-12-27, 14:34 (611 дней назад) @ Trali-vali
Было морозильное отделение или нет тоже не помню. Давно это было.
--
☭ MSX forever
По описанию типичный General Electric.
написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 14:42 (611 дней назад) @ MSX2
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
ну как я люблю
написал MSX2, 2024-12-27, 14:45 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb
https://notauto.club/index.php?id=144104
В продаже на авито есть. Умели ведь прибалты выпускать технику пока были частью Союза.
--
☭ MSX forever
и стиральная машина
написал Змий Горыныч, 2024-12-27, 14:05 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb
Безусловно.
написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 14:08 (611 дней назад) @ Змий Горыныч
Не стал уточнять очевидное.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
продолжу список банальностей-посудомойка
написал MSX2, 2024-12-27, 14:13 (611 дней назад) @ Змий Горыныч
--
☭ MSX forever
Был у нас такой в моём детстве. Назывался Liga
написал Gims, 2024-12-27, 14:14 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb
Прибалты какие то делали. Можно было на стену повесить или на кронштейнах на тумбу установить
![[image]](https://holodilnik.info/i/misc/actions/images/14%282%29.jpg)
Похож. На то что я видел.
написал MSX2, 2024-12-27, 14:36 (611 дней назад) @ Gims
--
☭ MSX forever
А за ним не видно. А за унитазом - видно.
написал Edward, 2024-12-27, 14:38 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb
Возможно меньше ссут за холодильник дидовцы
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-12-27, 21:15 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb
--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE
А сколько ты полезного времени убил
написал Genbor
, 2024-12-27, 13:27 (611 дней назад) @ zubilo
на просмотр этих видео ...
)))))ж
Если место есть - то, конечно обычный. Места перед унитазом должно быть
написал Edward, 2024-12-27, 13:38 (611 дней назад) @ zubilo
столько, чтобы сидеть с вытянутыми вперед ногами.
Это важно при переломах, травмах колена и т.п. когда ногу сгибать нельзя. Дойти на костылях до унитаза очень просто, сесть тоже. Но ноги нужно вытянуть.
А если за всю жизнь так и не удасться сломать ни одной кости?
написал MSX2, 2024-12-27, 13:44 (611 дней назад) @ Edward
--
☭ MSX forever
Тогда перед смертью надо перенести унитаз поближе к двери.
написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 13:47 (611 дней назад) @ MSX2
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Сложная логика. Я не понял.
написал MSX2, 2024-12-27, 13:59 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb
--
☭ MSX forever
Так часто бывает.
написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 14:04 (611 дней назад) @ MSX2
Чуть более сложно - и уже ступор.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Умные люди умеют простыми словами
написал MSX2, 2024-12-27, 14:11 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb
доносить сложные концепции.
--
☭ MSX forever
Умные люди знают, что бесполезно доносить сложные концепции
написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 14:22 (611 дней назад) @ MSX2
до дураков.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Чтобы появились "умные люди"
написал MSX2, 2024-12-27, 14:28 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb
нужно взять "дураков" их попытаться обучить. Результат не гарантирован. Но по другому не бывает.
--
☭ MSX forever
Тогда вам не повезло с такой короткой жизнью и унитаз не самая большая
написал Edward, 2024-12-27, 14:33 (611 дней назад) @ MSX2
проблема для вас.
Что дало повод утверждению о краткости жизни?
написал MSX2, 2024-12-27, 14:44 (611 дней назад) @ Edward
исправил MSX2, в 2024-12-27, 15:13
Тут скорее больше вопрос к питанию генетике ну и об отношению к опасностям. Ну или к умению падать.
--
☭ MSX forever
Наблюдения за 90+. Есть много знакомых.
написал Edward, 2024-12-28, 11:20 (610 дней назад) @ MSX2
Это см 60. В проем двери не высовывается и нормал.
написал Андрей К, 2024-12-27, 14:15 (611 дней назад) @ Edward
Душ кабина 90 по ширине, унитаз 65 где-то.
70+ см, лучше 75 от передней части сидушки.
написал Edward, 2024-12-27, 14:36 (611 дней назад) @ Андрей К
103см, этим еще не мерялись :))
написал Андрей К, 2024-12-27, 15:11 (611 дней назад) @ Edward
СУ меньше 6 м(2) нет
написал zubilo, 2024-12-27, 14:46 (611 дней назад) @ Edward
Работали в доме, Лестева 18. м.Шаболовская
написал Андрей К, 2024-12-27, 15:26 (611 дней назад) @ Edward
Там на крыше Кальян-бар Гнездо. Прокуратура там же, как разрешили? 
Мы на 5-6 этаже. Да, сначала надо было сесть на унитаз, потом закрыть дверь. 
Иначе места не хватало. Я еще не высокий, большие непонятно как помещались.
Многие кабинки в толчках публичных заведений этой страны
написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 15:37 (611 дней назад) @ Андрей К
сконструированы именно так.
Это общеизвестно, но практически никого не ебёт.
Площади неебические, места хватило бы для всего, но нет, запроектировано иначе: туалеты крошечные, поссать можно только раскорячив ноги, стоя прямо над унитазом (а сесть, если не противно, так и вообще нереально), распахивающиеся двери перекрывают проходы наглухо, и т.п.
Видимо, поэтому нужны дополнительные территории (тссзть, "новые"
.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Жил в Минске в гостинице. Там на унитаз можно было сесть
написал Gims, 2024-12-28, 08:19 (610 дней назад) @ Андрей К
только боком, иначе колени не давали закрыть дверь. А биде стояло в соседнем помещении - в ванной. Это был двухкомнатный полулюкс с раздельным санузлом.
Как же ты выходил из положения?
написал wstgrhnhzb, 2024-12-31, 16:22 (607 дней назад) @ Gims
Неужели срал в биде?
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Исходи из простейшего принципа
написал Змий Горыныч, 2024-12-27, 13:55 (611 дней назад) @ zubilo
если ты что-то делаешь в своем жилище, ответь себе на простой вопрос: кто это будет чинить или менять, в случае чего.
Соответственно, принимай решение, исходя из ремонтопригодности и удобства демонтажа.
+1.
написал Edward, 2024-12-27, 14:34 (611 дней назад) @ Змий Горыныч
+100500
написал MSX2, 2024-12-27, 14:44 (611 дней назад) @ Змий Горыныч
--
☭ MSX forever
чинить будет спецально обученный человек
написал zubilo, 2024-12-27, 14:50 (611 дней назад) @ Змий Горыныч
т.е. я ))))))) (обученный но другому)
TECE по некоторым знакомым работает с 2005, у меня с 2011
написал B-Nom, 2024-12-27, 14:02 (611 дней назад) @ zubilo
Лет 5 назад забилась ржавчиной наливная система, стало долго наполнятся. Новый клапан - 25$, заменил за полчаса через кнопку (достаточно удобно).
с надежностью не вижу проблем тоже, у нас есть парочка с 2012 года
написал лисаруб, 2024-12-27, 14:18 (611 дней назад) @ B-Nom
в офисе при аццкой эксплуатации, работают нормально
с тех пор больше 10 лет прошло
написал Johny Walker, Одинцово, 2024-12-27, 15:46 (611 дней назад) @ лисаруб
техника сейчас сильно "испортилась" заложенным в нее запланированным устареванием, многие вещи, купленные раньше, до сих пор работают, а новые подыхают на следующий день после окончания гарантии...
эх.... :-( Думаешь, сантехники тоже коснулось?
написал лисаруб, 2024-12-27, 16:10 (611 дней назад) @ Johny Walker
да блин сейчас куда ни глянешь - везде все одноразовое
написал Johny Walker, Одинцово, 2024-12-27, 16:17 (611 дней назад) @ лисаруб
и, кстати, в сфере программного обеспечения это тоже очень заметно стало.
До сих пор у меня на ноуте работает лицензия FineReader 8.0 (бессрочная), а новая уже подписка на год/3 года
(как и ms офис 2013 - бессрочный, а 360 ежегодно надо оплачивать)
вот только подписки на унитаз ещё не придумали ! А может... ой )
написал лисаруб, 2024-12-27, 16:49 (611 дней назад) @ Johny Walker
наверное поэтому нам когда дом строили, велели ни в коем случае
написал Johny Walker, Одинцово, 2024-12-27, 17:06 (611 дней назад) @ лисаруб
не убирать уличный сортир 
)))))
написал Brend
, Москва, 2024-12-27, 19:22 (611 дней назад) @ Johny Walker
Херню про ремонтонепригодность придумали как всегда те, у кого нет инсталляций
написал Huan, 2024-12-27, 15:23 (611 дней назад) @ zubilo
Что даже не удивительно, вот по этой конфе - максимальную херню про электромобили пишут те, у кого их не было и кто даже в каршерине не катался на электромобилях.
А так-то инсталляции разрабатывались с учетом того, чтобы ЛЮБОЙ ремонт мог быть произведен с доступом через кнопку, и стену ломать ради этого не придется.
Или ты думаешь, что в отелях, где стоят инсталляции ТЫСЯЧАМИ, по этажам ходят сантехники и стены крушат?
Ты не догоняешь))))
написал zubilo, 2024-12-27, 15:28 (611 дней назад) @ Huan
Расскажи что будет если ты не сольешь инсталляцию и его разморозит?
Сразу наступит пушной зверь, а унитаз меняется за час))
тогда действительно лучше очко делать)))
написал stanislav@e88a, 2024-12-27, 15:28 (611 дней назад) @ zubilo
Что мешает заложить дистанционно управляемый слив?
написал MSX2, 2024-12-27, 15:33 (611 дней назад) @ zubilo
--
☭ MSX forever
рано или поздно даст дуба, скорее рано
написал zubilo, 2024-12-27, 16:06 (611 дней назад) @ MSX2
А еще надо о старости думать. О том что ты сможешь сам своими
написал кий, 2024-12-27, 15:42 (611 дней назад) @ zubilo
руками починить не прибегая к помощи специально обученных организмов )))
Нормальной инсталляции - ничего. Там бак эластичный. Морозь сколько хочешь
написал B-Nom, 2024-12-27, 16:37 (611 дней назад) @ zubilo
Только если подводящие трубы замурованные порвет - тут гемор. Но вместе с ним порвет и все подводящие к смесителям и другим приборам. Один хрен отделке уже не жить.
Я тебе ниже фото девайса дал, с которым ничего не случится при заморозке
написал Huan, 2024-12-27, 19:20 (611 дней назад) @ zubilo
А ты даже не поблагодарил
ну и зря. геберит уже 13 лет работает без проблем.
написал stanislav@e88a, 2024-12-27, 15:27 (611 дней назад) @ zubilo
Если ремонтопригодность важнее внешнего вида и есть лишнее место, то прав.
написал Погонщик, 2024-12-27, 16:57 (611 дней назад) @ zubilo
Действительно, обслуживать сложнее, устанавливать тоже.
Легко как обычный унитаз не поменяешь, факт. Но и то, что эстетически обычно красивее подвесной и места останется больше, тоже факт. Выбирай, что больше нравится.
Стены прямые, коробка(BOX)
написал Андрей К, 2024-12-27, 18:34 (611 дней назад) @ Погонщик
Это не квартира, с трубами, даже если трубы. Эта инсталляция(в которой бачек) >= 1 бачку. Где тут экономия места?
Унитаз по длине меньше? На сколько?
я специально с рулеткой вымеряла. У меня в хрущебе стиралка стоит в туалете
написал zerocoolka
, 2024-12-27, 18:43 (611 дней назад) @ Андрей К
вход сбоку. Унитаз надо было ставить под 45 чтоб машинка влезла (машинка 45 см) Инсталяция грое с унитазом герберит вышла меньшей глубины чем унитаз с бачком.
Задача была чтоб дверца стиралки открывалась (перед унитазом)
--
Морская свинка на выпасе
Считается 10-15см экономит.
написал Погонщик, 2024-12-27, 19:46 (611 дней назад) @ Андрей К
Где-то это не играет роли, а где-то вполне заметно.
У меня в квартире инсталяция мега зашла - конструкция в сантехническом шкафу, где вся разводка воды живёт и бойлер. Т.е. экономия даже побольше будет, наверное. Унитаз бы туда встраивать было бы и неудобно и совсем некрасиво.
Кстати интересно можно ли скрестить ежа и ужа
написал zerocoolka
, 2024-12-28, 13:24 (610 дней назад) @ Погонщик
Помните в ссср были унитазы с бачком высоко наверху .
--
Морская свинка на выпасе
шикарная вещь кстати
написал Brend
, Москва, 2024-12-28, 13:26 (610 дней назад) @ zerocoolka
![[image]](https://stroika-i-remont.info/sites/default/files/i/stroika-i-remont.info/10622/0-4/7bd62486aab2.jpg)
Действительно шикарная. И места мало занимает.
написал Погонщик, 2024-12-28, 15:56 (610 дней назад) @ Brend
Одна беда - к ней обстановочку надо соответствующую делать. Обычный евроремонт не проканает )
ну мысль то какая. Верхний бачок и труба к подвесному унитазу :)
написал zerocoolka
, 2024-12-28, 17:49 (610 дней назад) @ Погонщик
--
Морская свинка на выпасе
о. между прочим есть подвесные бачки из полипропилена!
написал zerocoolka
, 2024-12-28, 19:15 (610 дней назад) @ Погонщик
стоят копейки. Мороз им похрен я так понимаю.
и такие еще
https://ozon.ru/t/V9qWL4b
--
Морская свинка на выпасе
В Европах такое встречал много раз. Они любят экономию.
написал Погонщик, 2024-12-28, 21:36 (610 дней назад) @ zerocoolka
А для себя даже не знаю кто такую дрянь будет ставить.. Совсем должен быть трешовый объект.
Ты не додумываешь идею! Такой бачок можно внутри сантехнического шкафа поставить
написал zerocoolka
, 2024-12-28, 21:40 (610 дней назад) @ Погонщик
только надо реализовать идею слива 
--
Морская свинка на выпасе
Да хрень получится. Или потратить времени, сил и денег втрое против заводского.
написал Погонщик, 2024-12-28, 22:06 (610 дней назад) @ zerocoolka
И ещё верёвочка уебанская из стены )
ну как раз как зубила любит :)
написал zerocoolka
, 2024-12-29, 02:40 (610 дней назад) @ Погонщик
--
Морская свинка на выпасе
Год назад в Подольске такое выкинул.
написал Mr. Beard, 2024-12-28, 16:03 (610 дней назад) @ Brend
По мне, так прав на 146%% ))
написал Brend
, Москва, 2024-12-27, 18:50 (611 дней назад) @ zubilo