Электрический вопрос. Кто-то пользуется (и какими) стабилизаторами (ДиД)

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 10:56 (628 дней назад)

напряжения в своих загородных поместьях ?
Очень интересны все аспекты использования

Впрос для чего стабилизатор

написал Sag_SW, 2024-12-10, 11:02 (628 дней назад) @ Brend

Если для какой-нибудь шняги типа компрессора/насоса и т.п., то хватит какой-нибудь Ресанты подходящей мощности (у меня, например, в сети было 160 вольт и компрессор тупо не заводился, а дом красить нужно было).

Если для котла, то электрики настоятельно рекомендовали стабилизатор типа Штиль т.к. у него, в отличии от Ресанты, какая-то "правильная" синусоида на выходе, что важно для котла.
https://www.vseinstrumenti.ru/product/invertornyj-odnofaznyj-ctabilizator-shtil-instab-...

Вообще бы для всей сети (т.е. грубо от столба)

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 11:42 (628 дней назад) @ Sag_SW

я бы смотрел в сторону бОльшего.

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2024-12-10, 11:51 (628 дней назад) @ Brend

нужен инвертор на синсоиду, трехфазка, ампер от 40 на фазу. С подпиткой от сетей, акб, солнечных, дгу. И этот вопрос бы и решал.

акб (ИБП) - это уже следующий отдельный шаг

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 11:56 (628 дней назад) @ Jabbers

ресанта щёлкающая на 10

написал mazayZR, 2024-12-10, 11:51 (628 дней назад) @ Brend

и весь дом от неё был запитан
много лет

на 10 кВт?

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 11:54 (628 дней назад) @ mazayZR

да, именно так

написал mazayZR, 2024-12-10, 18:22 (628 дней назад) @ Brend

никакими.

написал Trali-vali, 2024-12-10, 12:02 (628 дней назад) @ Brend

Стабилизаторы

написал SARADA, 2024-12-10, 12:08 (628 дней назад) @ Brend

Входные стабилизаторы (3 фазы):

[image]


ИБП на группу котла (хватает на 2,5 - 6 часов):

[image]

Класс. А какова площадь помещения, где это все расположено?

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 12:22 (628 дней назад) @ SARADA

Это стоит в котельной (6 кв.м)

написал SARADA, 2024-12-10, 12:28 (628 дней назад) @ Brend

Площадь дома 160 кв.м.

т.е. вместе с этим рядом еще и все для водоподготовки, котел и все для

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 12:47 (628 дней назад) @ SARADA

отопления ?

Да.

написал SARADA, 2024-12-10, 13:53 (628 дней назад) @ Brend

Станция водоочистки, котел настенный, бойлер косвенного нагрева, стабилизаторы, система вентиляции Vallox - все в котельной.

очень ценно. спасибо. у мну тоже планируется площадь ~6м2

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 14:14 (628 дней назад) @ SARADA

если все это на ней можно разместить - это очень обнадеживает

Если только "планируется", то рассмотри возможность сделать хотя бы 3х3м

написал Anat, 2024-12-10, 16:34 (628 дней назад) @ Brend

Поместиться - поместится; не вопрос. Но потом вот сюда - нужно бы небольшой стеллажик под инстрУмент и запчасти поставить, вот тут - керхер на зиму приютить, а вот тут у нас стремянка стоять будет и т.д.
В итоге - протискиваемся боком; и если вдруг с оборудованием надо будет что-то сделать - запчасти тупо негде разложить будет. Проверено; это я, как обладатель котельной 3,5х3 говорю :)

я б и хотел - но никак не выходит, увы (больше 6)

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 18:46 (628 дней назад) @ Anat

но большинство из того, что ты описал - это в хозблоке и в гараже хранится
так что помещение будет исключительно под системы жизнеобеспечения дома отведено

2 ресанты

написал MSX2, 2024-12-10, 12:39 (628 дней назад) @ Brend

одна для свч другая для теликов и музыки

--
☭ MSX forever

Сначала нужно бы задачу сформулировать :)

написал Anat, 2024-12-10, 12:52 (628 дней назад) @ Brend

Ну или - внятно сформулировать проблему.
У меня в ауле, до того, как мы поменяли трансформаторы на более мощные - в розетке было 220 только летом по ночам. Осенью в вечер субботы - напряжение легко могло до 100В просесть. Работал релейный "штиль" на 6кВА, к которому был подключен насос, электрический водогрей (газа тогда не было), холодильник, и свет 1го этажа. Все остальные потребители - довольствовались тем, что было в розетке (радиаторы не грели от слова "совсем", да).
Замечу, что радовался я где-то с год; пока в ауле не набралось какое-то ощутимое количество "умников со стабилизаторами". Мощность у транса осталась ведь той же самой, стабилизаторы помогали её эффективно тянуть на себя... И вскорости вместо 100В в розетке - аул получил постоянные отключения, из-за выгорания вставок транса.

Я это к тому, что - с чем боремся: с пониженным напряжением (оно у всех? Не моя ли это ситуация?), со скачками (если быстрые, то стабилизатор, скорее всего, их пропустит через себя), ещё с чем?
А точно с этим надо бороться для всех потребителей? К примеру, современные импульсные БП вполне себе живут при напряжениях от 90 до 260В.
А может, действительно нужен не стабилизатор, а УПС; причем "с двойным преобразованием"? Такой - прекрасно уберёт все скачки напряжения, к примеру.
А может, вообще нужно что-то типа "реле напряжения", которое не даст попасть в розетку 380В, если вдруг где-то ноль отгорит?

Та же примерно история была у тëщи. Стоял

написал Mr. Beard, 2024-12-10, 12:58 (628 дней назад) @ Anat

электромеханический стабилизатор, читай, ЛАТР с моторчиком и нехитрой автоматикой. Лет 10 отработал, потом мотор-редуктор исполнил "здравья желаю", но к тому времени надобность в нëм пропала, т.к. пустили КТПушку помощнее и линию прокинули прмясистее.

ЛАТР с моторчиком регулирует плавно, но очень медленно. Ну и механика

написал Anat, 2024-12-10, 13:15 (628 дней назад) @ Mr. Beard

Любой релейный (натурально, релейный; или продвинутый симисторный) - регулирует достаточно быстро. Но на выходе - напряжение принципиально скачет; в соответствии с шагом обмоток.
Оба ничего не сделают с быстрыми изменениями, типа "скачков от сварки" (внешних, либо твоих собственных).

Ну, как медленно... За десятые доли секунды отрабатывает скачок.

написал Mr. Beard, 2024-12-10, 16:24 (628 дней назад) @ Anat

Что соизмеримо со временем переключения релейного. Естественно, резкие скачки он не гасит ни тот ни другой, никто и не обещал.

А если хочется идеала, то нужен ИБП с двойным преобразованием

написал Mr. Beard, 2024-12-10, 16:26 (628 дней назад) @ Mr. Beard

на соответствующую мощность и за соответствующие деньги и с соответствующими потерями

не нужно ничего сформулировать :) пользуешься - расскажи

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 13:15 (628 дней назад) @ Anat

не пользуешься - напиши (как ТралиВали) "не пользуюсь" или просто пройди в другую тему ))

никакими стабами вообще не никогда. Но ибп на котел уже 20 лет стоит.

написал Trali-vali, 2024-12-10, 13:47 (628 дней назад) @ Brend

А сейчас по статистике (МО, Истринский) считаю что и ибп не нужен.

Пользуюсь и пользовался

написал Huan, 2024-12-10, 13:05 (628 дней назад) @ Brend

На даче, где напряжение прыгало от 140 до 220 купил ресанту трехфазную на 10 квт.
В доме напряжение очень хорошее (когда есть) 225-228 стабильно, красивая синусоида,

поэтому там стабилизаторов напряжения не нужно, но мне тепловики вкрячили специализированный стабилизатор для котла вот такой

https://bast.ru/stabilizers/teplocom-st-888

Ну и я себе еще купил инверторный стабилизатор он же ИБП, чтобы питать котел от аккумуляторов. У него самое важное - это проброс нуля, не все стабилизаторы (из компьютерных почти никто) пробрасывают нуль, а для нормальной работы котлов нуль очень важен, иначе котлы выбивает по ошибке при малейшем импульсе в сети.

Cначала купил Эковольт, он очень продвинутый, со многими регулировками, с отчетами по инету и прочим...но он напрочь отказался работать с моим котлом, и я его выкинул (подарил)
После чего купил Энергию - Гарант , он гораздо проще, но тем не менее заработал (а, может, именно поэтому), к нему я подключил 3 аккумулятора AGM по 100 АЧ, в этом году , наверное, четвертый куплю.

т.е. получается ,котел требует отдельного устройства с ИБП

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 13:23 (628 дней назад) @ Huan

На котёл ЛУЧШЕ поставить ИБП. У меня на ИБП висит всё жизнеобеспечение

написал Anat, 2024-12-10, 13:29 (628 дней назад) @ Brend

котёл, септег, часть света "в проходных местах", охрана, контроллер. У двух последних свои батарейки; но так - они же явно дольше протянут.
Ну и при необходимости - на тот же ИБП можно переключить насос, к примеру.
По моим прикидкам, батареек ИБП должно хватать часов на 12.

ИБП в доме (как я понимаю) - это совсем не то, что ИБП для компа

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 13:51 (628 дней назад) @ Anat

т.е. там некое устройство подключено к здоровому аккумулятору (даже не одному, как у Хуана)

Лучший ИБП - типа такого.

написал wstgrhnhzb, 2024-12-10, 14:32 (628 дней назад) @ Brend

[image]

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

ИБП, вне зависимости от их вида, начинки, мощности - бывают двух типов:

написал Anat, 2024-12-10, 16:27 (628 дней назад) @ Brend

оффлайн и онлайн.
Оффлайн - те, которые включаются в работу тогда, когда пропадает внешнее питание (или когда оно выходит за некие - обычно регулирующиеся - границы).
Онлайн - те, которые молотят постоянно. Т.е. выпрямляют - подают на батарейки, рботающие буфером - снова делают переменку из постоянного напряжения. Ну да, у них тоже есть/возможен "режим байпасса", когда они могут пропускать напряжение насквозь (ну типа, "экономия электричества"; КПД преобразования ни разу не 100%). Но это опция, которую ты волен использовать, либо не использовать.
Оффлайн - имеют очень высокие шансы пропустить все помехи, всплески и пр. через себя насквозь.
Онлайн - такого не допустят.
Соответственно, если уж ставить нечто именно "для защиты котла", то ставить имеет смысл именно "онлайн ИБП". Пускай даже с номинальной мощностью, и с номинальной емкостью батарей. Всё остальное - стабилизатор, оффлайн ИБП - строго говоря, будет полумерой.

Они и "в доме" и " для компа " бывают разные, с разным принципом

написал Mr. Beard, 2024-12-10, 16:30 (628 дней назад) @ Brend

работы. И с разным ценником.

Очень желателен как минимум стабилизатор

написал Huan, 2024-12-10, 14:15 (628 дней назад) @ Brend
исправил Huan, в 2024-12-10, 14:18

Котлы очень чувствительны к пиковым броскам напряжения, при таком пике котел выбивает по ошибке ЕО1 "датчик контроля пламени"

Самая пакость заключается в том, что после того, как котел выбило по этой ошибке, его можно вернуть к жизни только по клавише ресет, то есть потребуется физическое присутствие, сам он уже не вернется к нормальной жизни после вылета по этой ошибке.

Пакость заключается в том еще, что каким бы замечательным у тебя не было электричество в доме, от таких пиковых скачков никто не застрахован. Говоря по простецки - сосед включил сварочный аппарат, а у тебя котел вышибло.

Поэтому я считаю наличие специального стабилизатора напряжения для котла обязательным элементом. Стабилизатор не пустит эти пиковые выбросы к котлу. И это важно всем, но особенно для непостоянного проживания. Ну если не хочется в среду вечером ехать 100 километров туда и обратно только для того, чтобы нажать на клавишу R на котле. У меня в доме постоянно жена, и я ее могу попросить нажать на эту кнопку.

Далее, ИБП - это уже опционально. Если часто пропадает напряжение и надолго, то да.
Если нечасто, то не обязательно. Ведь после пропажи электричества дом еще будет вымораживаться от суток до пяти - в зависимости от теплоизоляции.

Но какое-то резервирование должно быть, я считаю. Снегодождь в 2015 (кажется году) - там не было напряжения 6 дней в некоторых районах.
У нас (Владимирская область) в декабре прошлого года не было напряжения трое суток из-за снегодождя.

Пока я не поставил генератор, у меня ИБП был такой страховкой. Условно говоря - один аккумулятор работает с котлом, другой ты едешь в Москву и заряжаешь. Потом их меняешь.

Я знаю людей, которые бегали с выпученными глазами и кричали - куплю генератор или ИБП за любые деньги...а это было в праздники и инкто не работал.

спасибо. ценно (зопесал) :-)

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 14:20 (628 дней назад) @ Huan

А камеру наблюдения и релюху

написал MSX2, 2024-12-10, 15:42 (628 дней назад) @ Huan

управляемую не дешевле будет? Я не сильно отдаленную перспективу прикидываю для себя.

--
☭ MSX forever

Может, и дешевле, но так ты устраняешь последствия,а со стабилизатором - причину

написал Huan, 2024-12-10, 17:18 (628 дней назад) @ MSX2

Если тебе больше нравится устранять последствия, то почему бы и нет.
Но лично я не считаю стабилизатор напряжения у котла таким уж бесполезным прибором.

Они очень чуткие и очень нежные, котлы эти. Чуть что не так - сразу ломаются

Я в этом вопросе неофит.

написал MSX2, 2024-12-11, 09:24 (627 дней назад) @ Huan

Потому вопрос будет возможно дурацким.
Плата наверняка запитана постоянным током. И внутри еще есть импульсный БП. Или на плату 220 прилетает?

--
☭ MSX forever

Мой бакси - без нуля выбивает по "датчику пламени". Наличие заземления

написал Anat, 2024-12-10, 13:25 (628 дней назад) @ Huan

роли не играет, от слова "совсем". Причём самому котлу пофигу, как воткнута вилка; т.е. он сам не понимает, где у него истинный ноль, а где фаза. Но чувствовать ноль он ну очень хочет.
В качестве УПСа у меня трудится "ещё тот" eaton; они позволяют объединять нули до и после УПСа. А так - уже потом умные люди присоветовали объединять нули через Лампочку Ильича. Это должно сработать в 100% случаев.

моему бакси пофиг, слово ноль он пока не знает))

написал zubilo, 2024-12-10, 13:40 (628 дней назад) @ Anat

Это ты слова "ноль" не знаешь, а Бакси знает

написал Huan, 2024-12-10, 13:57 (628 дней назад) @ zubilo

и если неправильно его подключить, может работать херово, может вообще не работать, а может сначала работать, а потом основная плата к ебеням сгорит.

Котлы ведь специально продаются без вилки, а с проводом, чтобы люди видели, где ноль где фаза, и правильно подключили котел к автомату. Кстати, это в любой инструкции по установке написано - нельзя котел сажать на вилку, а нужно подключать к автомату

Но умные умники , которым лень инструкции читать "я умнее любой инструкции" подключают котел не к автомату, а цепляют на провод вилку, потом тыкают вилку как ни попадя в розетку и рассказывают сказки о том, что "мой котел не знает где у него ноль"

Когда у тебя плата котла выгорит = я первым буду в голос хохотать.

Уточни, у тебя напольник))?

написал zubilo, 2024-12-10, 14:07 (628 дней назад) @ Huan

Настенный.Изучи блин линейку своих котлов Бакси.Изготовитель утверждает что ВСЕ

написал Huan, 2024-12-10, 14:17 (628 дней назад) @ zubilo

котлы чувствительны к нулю, а ты сейчас его опровергаешь. Ну в добрый путь, но без меня.
Я не нянька, чтобы доказывать тебе очевидное , да еще и забесплатно.

у меня слим, он как автомат Калашникова

написал zubilo, 2024-12-10, 14:21 (628 дней назад) @ Huan

проще ничего нет. С сентября 2023 года полет нормальный. Не любит, если кран газа надолго отключаешь, ошибка сбрасывается за несколько минут. Электрика пока по временной схеме))

Когда у тебя через два года сгорит вот эта плата

написал Huan, 2024-12-10, 14:31 (628 дней назад) @ zubilo

https://boilerparts.ru/platy-upravleniya-rozzhiga-displeya/platy-upravlenia/platy-baxi/...

лучше не пиши здесь в форуме, а молча ее замени.

ты ,что)) буду обвинять бакси во всем)))

написал zubilo, 2024-12-10, 15:23 (628 дней назад) @ Huan

Настолько неремонтопригодно?

написал MSX2, 2024-12-10, 16:03 (628 дней назад) @ Huan

Получается бакси не стоит покупать?

--
☭ MSX forever

Единственный представленный сейчас официально и имеющий гору запчастей

написал zubilo, 2024-12-10, 16:18 (628 дней назад) @ MSX2

Цена на плату не радует.

написал MSX2, 2024-12-10, 16:25 (628 дней назад) @ zubilo

Может конечно на разборках есть. Я это не изучал. Но кусочек печатной платы
с 3-мя микрухами я за 20-ку покупать не готов точно.

--
☭ MSX forever

наверняка можно найти дешевле

написал zubilo, 2024-12-10, 16:28 (628 дней назад) @ MSX2

вопрос когда сгорит, зимой в -30 .или условной весной где 2-3 дня не о чем

Такие платы целиком меняют по каждому поводу только хуаноподобные.

написал Mr. Beard, 2024-12-10, 16:34 (628 дней назад) @ MSX2

До войны оно приблизительно столько же стоило

написал Huan, 2024-12-10, 17:13 (628 дней назад) @ MSX2

Re: Цена на плату не радует.

написал Володимир @, Москва, 2024-12-10, 19:26 (628 дней назад) @ MSX2

Технически котел состоит из железяки, горелки, управления. Так вот управление - оно как бы не обязательное )))), можно собрать на микрокапилярном термостате, вернее на двух - еще защитный нужен. А вот горелка - это уже серьезно.

--
Хорошо информированный пессимист

Самый ремонтируемый и ненадежный, а запчасти на все популярные есть, протерм,

написал Trali-vali, 2024-12-11, 09:09 (627 дней назад) @ zubilo

риннай ну и хренова туча....

насколько я знаю, платы все плюс минус одинаковые

написал Huan, 2024-12-10, 18:27 (628 дней назад) @ MSX2

насчот отремонтировать хз

у тестя котёл включён через отдельный стаб. И, представляешь, через 4

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2024-12-10, 18:47 (628 дней назад) @ Huan

года сгорела плата!!!
Менять не стали, починили эту. (стабилизатор питания погорел)
Beretta какая то.

И у меня слим. Про ноль - см. выше.

написал Anat, 2024-12-10, 16:38 (628 дней назад) @ zubilo

"Ресанта трëхфазная на 10 кВт" - исчерпывающее описание.

написал Mr. Beard, 2024-12-10, 16:46 (628 дней назад) @ Huan

Блондин с голубыми глазами?

Быть долбоебом - все-таки призвание, а не профессия

написал Huan, 2024-12-10, 17:30 (628 дней назад) @ Mr. Beard

Трудно зайти на сайт ресанты и убедиться, что по трехфазным стабилизаторам у ресанты нет никакого разнообразия.

Была охота на каждую твою тупую реплику расследование проводить.

написал Mr. Beard, 2024-12-10, 18:35 (628 дней назад) @ Huan

К тому же ты врёшь. На 10 кВт у них вообще нет. Есть на 9 электромеханический и

написал Mr. Beard, 2024-12-10, 18:50 (628 дней назад) @ Huan

две модели на 15 - один электромеханический, другой электронный.

Exegate, штука надежная

написал dennis, 2024-12-10, 15:59 (628 дней назад) @ Brend

По сути, серверный

[image]

UPS apc1500 на котёл, сеть, knx, часть освещения. реле превышения

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2024-12-10, 18:44 (628 дней назад) @ Brend

напряжения на всё остальное.
Но у нас, в целом, стабильность. потому ПОКА полноценный стаб не требуется.

Ресанта 10000 релейная

написал Володимир @, Москва, 2024-12-10, 19:20 (628 дней назад) @ Brend

Изначально первая версия со стрелочными вольтметрами покупалась из-за очень низкого напряжения сети по выходным. По праздникам типа 9 мая вообще падало до 90В. Поскольку при таких входящих стабилизатор отключался, пришлось сколхозить повышающий трансформатор-добавку чтобы хотя бы на лампочки сберегайки и ТВ хватало.

Потом купил еще один такой же но более современный с цифровым вольтметром, этот держался и при входных 90В, правда выдавал всего около 150, однако стоявший после него старый - уже дотягивал до 220В. Ес-но хватало только на лампочки и ТВ.

Сейчас в сети 240В стабильно (отделились нашим СНТ от кагала на свой трансформатор), но один стабилизатор все равно стоит, и по привычке и как защита на случай форс-мажора.

Весь домик подключен через стабилизатор кроме дренажного насоса, потому как этот насос живет отдельно на своем автомате и УЗО.

Учти что стабилизаторы нее могут с нижнего порога поднять больше 50% заявленной мощности, тк внутри 10кВт стабилизатора стоит трансформатор на 5кВт и график параметров обязательно найди и посмотри - до каких напряжений на выходе будет 220, и при каких выход опуститься до границ допуска и стабилизатор отрубиться.

--
Хорошо информированный пессимист

у нас напруга не проседает ниже 210

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 19:53 (628 дней назад) @ Володимир

Тогда стабилизатор тебе не нужен.

написал Володимир @, Москва, 2024-12-10, 20:06 (628 дней назад) @ Brend

--
Хорошо информированный пессимист

нужен обязательно, ибо случаи -то всякие бывают

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 20:10 (628 дней назад) @ Володимир

так что сбор мнений в этой ветке очень -очень полезен

Случаи разные но если отгорит ноль

написал Володимир @, Москва, 2024-12-10, 20:27 (628 дней назад) @ Brend

или вообще оборвется провод - стабилизатор тебя не поможет продолжить пользоваться электричеством - он тупо обесточит дом и может сам сгореть. Ведь его мозги питаются этим же напряжением.
Тебе достаточно поставить реле контроля напряжения и на критичных потребителей - иметь УПС с АКБ или генератор.

В прошедшие НГ свет отключили днем на 6 часов, я разок завел генератор, скорее не ради электричества, а для проверки/эксперимента, что все работает от него ОК. Сейчас я разжился УПС 1000ВА + АКБ к нему и готов кайфовать в тишине ))))

--
Хорошо информированный пессимист

генератор в хозяйстве имеется

написал Brend @, Москва, 2024-12-10, 20:30 (628 дней назад) @ Володимир

Вот и я говорю, что сначала надо бы ТЗ сделать. И возможно, всё и ограничится

написал Anat, 2024-12-11, 12:28 (627 дней назад) @ Володимир

тем самым реле напряжения на входе. И, возможно, неким хиленьким УПСом только для котла в варианте "максимум". Но нет, товарищу интересен именно стабилизатор ;)

Главное ввязаться, потом разберемся)))

написал Володимир @, Москва, 2024-12-11, 12:43 (627 дней назад) @ Anat

--
Хорошо информированный пессимист

а иначе не разобраться )))

написал Brend @, Москва, 2024-12-11, 19:35 (627 дней назад) @ Володимир

тогда любой бери, если лишь бы стоял

написал stanislav@e88a, 2024-12-11, 13:50 (627 дней назад) @ Brend

пока еще стоИт , слава Богу :-) "бери любой" - это не со мной

написал Brend @, Москва, 2024-12-11, 19:36 (627 дней назад) @ stanislav@e88a

+100500, совсем не нужен. В целом, он никому в МО сейчас не нужен. Ну только

написал Trali-vali, 2024-12-11, 09:08 (627 дней назад) @ Володимир

если не пальцы веером...нет сегодня такого оборудования, которому нужен, особенно если ниже 190 не уходит.

Лидер у меня

написал Ugen, 2024-12-11, 08:36 (627 дней назад) @ Brend

Подскажи, пожалуйста, ты исключительно воротами

написал Brend @, Москва, 2024-12-11, 19:34 (627 дней назад) @ Ugen

автоматическими занимаешься, или и заборами тоже по совместительству ?
будет стоять задача замены забора вдоль дороги (фронтальная сторона дома) и организация там же ворот
пока не понимаю, разделить эти темы или пытаться найти сразу одного подрядчика