Стоит в гараже муз, центр. (ДиД)
Около Москвы, недалеко. Антенна какая лучше ? Может ссылка есть ? А то сделал из 2-х банок пивных - фонит.
Умельцам, пишущим, что ты криворукий, а мы Дартаньяны - до свидания. (Написал сперва эти дартаньянам ебитесь вы в сраку друг с другом, но не стал).
кусок провода полуметровый ок
Какие волны слушать? Если FM - то куска провода, свисающего вниз с полки,
где стоит музцентр должно хватать.
радио в музцентрах если оценивать по категориям
времен СССР с трудом натягивает на 3 категорию! Наилучшее решение из того, что можно "пойти и купить" это или автомагнитола любого нормального бренда. Или что-то типа Дегена (или его клонов).
Т.е. чем лучше ты сделаешь антенну - тем больше будет ловить помех ))))
--
Хорошо информированный пессимист
BT-AUX приёмник и запускать музыку с мабилы.
Стас дело говорит. У любой радиостанции сейчас есть свой сайт
и даже отдельное приложение для мобилы.
Так же есть всякие приложения, которые крутят весь эфир, даже стилизованные под радиоприемник.
Все это читаешь своим телефоном, и передаешь на ВТ-адаптер, который включен на вход музыкального центра.
И качество звука у тебя будет в разы лучше, чем при приеме на антенну.
Я дома давно так пользуюсь, но у меня усилок современный, он уже с блютусом шел встроенным.
А можешь сразу эппл мьюзик по блютусу хреначить. Я как такой усилок купил, даже пластинки перестал крутить.
У эппл мьюзик качество ААС уже не отличимо от СД, а есть качество и повыше
И не надо никаких дартаньянов и педорасов
))
Во как ! Спасибо !)
Не, он старый (FB-D162)
Для УКВ - любая метровая телевизионная антенна.
Чушь. Чем выше уровень сигнала, тем меньше помех. В пределах разумного, чтобы
АРУ справлялась.
1/4 или 1/2
И вдобавок полосовой фильтр, хотя бы самый простейший. И все.
Сигнал занимает свою, условно узкую полосу, а шумовая помеха - весь диапазон
и все что полезет через входные фильтра получит автор на выходе. Усиливать весь диапазон с зеркальными полосами - идея так себе.
--
Хорошо информированный пессимист
BT звук немного режет. Но всё лучше FMрадио.
И куда он там будет в радиоле фильтр пихать?
И что толку в 1/2 или 1/4 если они весь диапазон с соседними перекрывают в ФМ?
Это все хорошо для радиолюбителей, их хлебом не корми дай только антенну наворотить и грозди фильтров повесить.
--
Хорошо информированный пессимист
Зачем его в радиоле пихать?
Между антенной и входом ставим и радуемся. Воротить ничего не надо, на алишке дофига готовых продается. Как и антенн готовых, кстати.
Они конечно так себе, но для подобной задачи более чем.
Чего и куда перекрывает я не очень понял, там же модуляция WFM, но бытовые приемники на нее и заточены.
В этом диапазоне нет помех, тем более широких
ЧМ-сигнал помехам вообще мало подвержен. Особенно при синхронном детектировании
которое в современных бытовых приёмниках применяется практически повсеместно.
В каком диапазоне нет помех? Что ты мелешь!
Ну не пизди ты о том, в чём вообще ни ухо ни рыло!
Что тебе даст полосовой фильтр в антенной цепи, шириной полосы, надо понимать, во весь принимаемый диапазон?
Он там уже есть. В тракте ПЧ. Даже у самого плохонького супергетеродина
селективность гораздо выше, чем у любого дополнительного фильтра, что можно к нему приколхозить.
Ты не поверишь
Фильтрацию даст. )
Если конечно в каком-то конкретном месте у Володимира действительно есть чего фильтровать. Это даже в городе очень чистый диапазон, плюс WFM. Я правда не очень уверен что ты понимаешь что это, но да не важно - в любом случае даже простейший полосовой фильтр с алишки поможет.
FM модуляция обладает одной особенностью неприятной
в канале работать может только один передатчик. Появление сигнала второго и на выходе только шум.
--
Хорошо информированный пессимист
Попробуй за МКАД выехать и московские станции
послушать.
--
Хорошо информированный пессимист
Ты хоть самые азы почитай в какой-нибудь педивикии. Например, что представляет
собой спектр импульсного сигнала. Дисклеймер: он бесконечной ширины. Никакого диапазона, свободного от помех не может быть в принципе. Ты как та тупенькая студентка из старого анекдота. "Что кость - это вам показалось, а в остальном - просто повезло". Просто частотная модуляция, применяемая в УКВ-диапазоне имеет гораздо лучшую помехоустойчивость, чем амплитудная.
Это пока уровень сигнала полезного высок и нет
других сигналов попадающих в полосу.
--
Хорошо информированный пессимист
По мере ослабления сигнала уровень помех будет повышаться.
У плохонького супергетеродина огромное количество
зеркальных каналов. ТЫ видимо никогда не крутил ручку настройки профессионального приемника, так вот - ты ее крутишь, а из динамиков ТИШИНА! Если же крутишь приемник 3 категории - то чуть шевельнул - орет другая станция.
--
Хорошо информированный пессимист
Какая-то совсем уже альтернативная радиофизика началась
Один отрицает полосовые фильтры, у другого радиостанции работают одновременно на одной той же частоте.
Поделитесь пожалуйста травой? )
ReТы слово "радиофизика" лучше не употребляй - не смеши людей. Пока хотя бы
не превзойдёшь принцип работы супергетеродинного приёмника.
Зеркальный канал может быть только один. При одинарном преобразовании частоты.
А селективность обеспечивается полосой пропускания канала ПЧ. Фильтр во входной цепи и пр. нужен только для обеспечения селективности по зеркальному каналу и на частоте, равной промежуточной.
Вообще-то, разумеется, все с точностью до наоборот
И поэтому любая б.м. устойчивая и/или дальняя голосовая связь, начина с авиаторов, только АМ.
Но в любом случае, сигнал бесконечной ширины - это мне определенно очень понравилось. Я так понимаю, чтобы где-то такое вычитать, надо сначала что-то такое покурить, чего вы с Володимром покурили? Поделитесь, я с вами на одной волне буду. )
Ты имешь в виду
пока не начну осуществлять прием радиосигналов прямо в голову, лучше чем это делает супергетеродинный приемник? И таким образом его превзойду? )
Да нет проблем, почему бы и нет. Но мне нужно для этого определенно принять допинг. Поэтому я и прошу поделиться.
Всё-таки почитай на досуге. А потом спорь с тем, кто специальное образование
радиотехническое имеет и занимается этим со среднего школьного возраста.
У тебя ещё и с лексикой русского языка проблемы. Не знаешь, что значит
превзойти ту или иную науку.
Это видимо какое-то очень особенное образование
Полученное в параллельной вселенной, в которой существуют сигналы бесконечно ширины. )
Или все же трава забористая, что гораздо более вероятно?
У тебя и такого нет.
Супергетеродин - это наука?
А с другой стороны, почему бы и нет? Помню один известный ученый открыл что Ленин - это гриб, и одновременно радиоволна.
Принцип его работы, тупень.
И пока хотя бы бегло не изучишь самые азы, как-то виды модуляции, область
применения, спектры АМ- и ЧМ-сигнала, спектр импульсного сигнала и т.п., дальнейшее обсуждение с тобой полагаю нецелесообразным.
Кого - его?
Скажи честно - мне все же нужно учиться принимать радиосигналы головой, превосходя супергетеродинный приемник, или нет?
Я все пойму и приму!
Ну ты же понимаешь
, я надеюсь, что для изучения сигнала бесконечной ширины, нужно сначала попасть в вселенную где он существует? А иначе как? Я потому и прошу поделиться вас обоих, и так, и сяк. Жадные вы, вот что!
И для этого не обязательно уезжать по дальше, достаточно
железного гаража )))
--
Хорошо информированный пессимист
Ты и прав и не прав одновременно
В авиации и прочих серьезных местах АМ используется не потому что она лучше от шумов защищена. А потому что несколько передатчиков в одном канале не глушат друг друга и можно разобрать что говорит нужный тебе даже если его сигнал слабее остальных. В ЧМ этот фокус не проходит - говорить может только одна станция. Появление еще одного сигнала в канале полностью кладет весь канал.
А в чем ЧМ лучше - в том, что существенно легче отличить полезный сигнал от шума - на этом базируются автошумодавы раций. В результате в ЧМ работать комфортнее - если не забывать что говорит только один. И если нет прохода, который кладет всех ЧМ на лопатки.
--
Хорошо информированный пессимист
Для особо одарённых медленно: П Р И Н Ц И П Р А Б О Т Ы
С У П Е Р Г Е Т Е Р О Д И Н Н О Г О П Р И Ё М Н И К А.
Зеркальных каналов бесконечное множество
определяемое гармониками генератора и шириной полосы пропускания фильтра на принимаемой частоте.
У приемника 3 класса подавление зеркального канала что-то на уровне 10дБ, а АРУ на уровне 40дБ - ты на слух просто не различишь основной или зеркальный принимаешь.
--
Хорошо информированный пессимист
Начнём с того, что при АМ полоса частот немножко другая требуется.
Тогда вот тебе подарок )))
Наводишь курсор на любую точку мира, и слушаешь местное радио. Круто. Это не просто КРУТО это фантастика… даже в наше виртуальное время… Делитесь с друзьями…
А еще можете на + нажать и приблизить до конца! Увидите кто на радио пластинки меняет!)))
--
Хорошо информированный пессимист
Не требуется, а занимается, но узкополосное ЧМ
вполне конкурент.
--
Хорошо информированный пессимист
Бородатое закончило какое-то ПТУ, а форсу как у комиссарши.
Образование у него, ага.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Зеркальный канал один. Отстоящий от частоты гетеродина на величину промежуточной
частоты, только в другую сторону, нежели принимаемый. Гармоники гетеродина, конечно, теоретически есть, и комбинационные частоты с ними тоже, но это уже ловля блох.
Требуется для передачи полезного сигнала.
Бесконечный, прикинь! Причём, у периодических импульсов он хотя бы дискретный,
а у одиночного ещё и сплошной. Говорю же, почитай, не позорься.
Слово канал вызывает у меня отторжение
В нем есть что-то неприятно монтерское. Пишет человек - в 12 канале, например. Конечно, зная диапазон и шаг, можно вычислить этот канал. Но почему просто не написать частоту? Но это я так, о наболевшем.
В авиации и прочих серьезных местах АМ используется не потому что она лучше от шумов защищена.
Он применяется потому, что голосовой сигнал, на фоне шумов, в таком случае выделяется едва ли не самым совершенным фильтром - ушами и головой. И поэтому всегда есть шанс докричаться. Из хрю-хрю искаженного FM ты таким образом ничего не вытащишь.
Видимо, потому, что для передачи модулированного сигнала требуется не просто
частота, а полоса частот, ширина которой определяется шириной спектра передаваемого полезного сигнала и способом модуляции. А выделенная для этих целей полоса и представляет собой канал.
Да понял я уже
Мне нужно превзойти принцип работы супергетродинного приемника. Т.е. стать супер-пупер-гетородинным приемником, и начать принимать головой радиосигналы лучше, чем это делает он.
Ладно, пойду тренироваться.
Обычное
А вещание на котором музыка поет на 88-108 - широкое.
На самом деле кто-то разделяет
зеркалку и ППП, а кто-то нет. Кроме того, последние так же часто тоже называют зеркальными каналами. Нету на этот счет на 100% сложившейся терминологии.
При этом, и это наверное главное - по своему конечному влиянию на прием они по сути ничем не отличаются, и ППП может быть овердофига.
Охуеть! Спасибище!
да...афигенно. титаническая работа
круто! наглядная демонстрация где цивилизация, а где северная корея
Опять ты не с того начал. Как обычно нахватался где-то
умных слов и пытаешься рассуждать о каких-то высоких материях, не зная элементарных основ.
Согласен, кусок провода но чем длиннее, тем лучше
у меня метра 3 прекрасно работает
ИМХО решение схожее с вырезанием гланд через задницу
я понимаю таким образом "голос занзибара" слушать, но для местных ФМ радиостанций какое то извращение
Про "чем длиннее, тем лучше" абсолютно не факт.
Если этот кусок провода считать подобием штыревой антенны, то оптимальной будет длина в четверть длины волны.
Ну если быть точным, то кратная четверти длины волны
Мы же не считаем узкополосную антенну. Для диапазона это все не так важно. Эдак мы начнем КСВ в куске провода рассчитывать 
это работающее и универсальное решение для музыки за городом.
или сипы-хрипы. Так привычную радиостанцию или плей лист с телефонаЮ аудиокнижку и что угодно. Подключить старую систему в цифровое лоно. Это круто.
А смысл делать больше? Если на четверть не будет
нормального приëма, то и на 5/4 не будет.
Если достаточно мощный сигнал, то и гвоздя может быть достаточно. Но в металлическом гараже это вряд ли.
С одной, конечно, оговоркой. В тёплые ламповые времена за само упоминание
об этих гармониках подняли бы на смех. Во времена цифровых синтезаторов частот гетеродин представляет собой генератор прямоугольных импульсов с соответствующим спектром. Естественно, гармоники эти легко подавляются простейшим ФНЧ, но если уж кто-то даже на этом решил сэкономить, то уж извините...
Re: это решение если город Москва, а если город
условный Норильск, то там как через антенну, так и через интернет ничего не поймаешь ибо связи может не быть от слова совсем.
Re: фонит - это не про антенну ..
это электролиты в питании..
--
-------------------------
be happy, don"t worry
)
Re: Для УКВ - любая деци-метровая телевизионная антенна.
--
-------------------------
be happy, don"t worry
)
Re: сразу видно, что совет даёт человек очень далёкий от отрасли связи/вещания.
но апломба ...
--
-------------------------
be happy, don"t worry
)
у меня обычный провод отлично с данным справляется...
Забавная шняга) А про "пластинки меняет" у меня не получилось разглядеть
Всем спасибо. Буду как-то колхозить приемник блютуз.
К центру и на него с телефона.
Как я понял - это самое оптимальное решение ?
а провод то чем не устраивает?
не ААС а ALAC lossless. А в ААС теряется. Чуть лучше мр3, но до ALAC далеко.
Я не пробовал, видимо нужно какую то станцию, что и видео выкладывает.
--
Хорошо информированный пессимист
Могу сказать, чем провод не устраивает
Я с телефона вошел в эппл мьюзик или яндекс мьюзик или радио любое, включил что хочу и продолжаю себе ходить по дому и заниматься делами.
Музыка играет, телефон в кармане.
А если с проводом, то для воспроизведения мне придется выдумывать отдельный девайс и подключать его проводом к усилку.
А вот ЗАЧЕМ?
Его не надо колхозить, купил первый попавшийся и все :)
Вот такой например
https://www.ozon.ru/product/bluetooth-adapter-bluetooth-ver-5-0-1277119238/
Просто ты не умеешь вставать на чужую точку зрения и думать за другого человека
У человека есть телефон и есть музыкальный центр.
У него есть две возможности:
1. Купить блютус адаптер за 1000 рублей и с телефона транслировать ЛЮБУЮ музыку в свой музыкальный центр. Хочешь радио, хочешь интернет радио, хочешь Эппл или Яндекс музыку.
2. Ебаться с антенной, купить другую антену (тоже деньги), может вывести на крышу.
Сколько он проебется с антенной? А вдруг у него приемник хуевый - музцентр то старый? А вдруг он просто в низине живет и ФМ сигнал у него слабый, целый килограмм "а если"
И даже при победе, он сможет слущать только московское радио.
А первый вариант - за 1000 рублей (а то и за 500) позволяет слушать ЛЮБУЮ музыку на своем музыкальном центре.
Но этот универсальный и мегадешевый вариант ты называешь "вырезать гланды через жопу". А почему? Просто потому, что у тебя реализовано не так, А все что сделано не так как у меня , оно по определению хуевое.
жаль там не все местечковые радиостанции
нашего местного (в ФРГ) к примеру нет.
Но визуализация сама по себе красивая)
Защищая СВОЕ решение ты уже готов Филатова в Норильск перевезти
но только не признавать, что альтернативное решение как минимум имеет право на жизнь. А так-то оно не хуже твоего, потому что гораздо универсальнее.
Вообще-то, любой сигнал, несущий информацию - бесконечной ширины
С этим борются различными средствами в процессе формирования сигнала, нормируют побочные излучения получившегося сигнала разнообразными документами и нормами... Чтобы для всеобщего удобства считать, что "вот за пределами вот этой полосы, и ниже вот такого уровня от максимальной амплитуды - считаем, что сигнала уже нет".
что бы ничего не колхозить и не подключать к уже имеющемуся девайсу
когда я хочу чтобы играло радио я вкл центр и оно что-то там бубнит...
когда хочу послушать музыку шастая по дому или окрестностям телефон засылает данное на колонку
Re: что бы ничего не колхозить и не подключать к уже имеющемуся девайсу
когда хочу послушать музыку шастая по дому или окрестностям телефон засылает данное на колонку
+++++++
Почему не по прооводу?
То есть тебе не удивительно, почему ты сам не пользуешься проводом, а если другие так же поступают, то удивительно.
В это же гнездо, к которому сейчас подключены банки - воткни кусок
коаксиала. Любого, какой под рукой окажется. Вытащи его на улицу/на крышу твоего гаража, и приделай эти банки там. Можешь даже с банками не заморачиваться, а просто распуши верхние полметра коаксиала на, собственно, провод и его оплетку, и прикрепи эти два хвоста в разные стороны к любой палке.
Коаксиал - чтобы по минимуму собирать помехи от всего электрического внутри твоего гаража. На крышу - чтобы полезного сигнала было поболее.
Работы - минут на 15 с перекурами. Эффект точно будет.
а первое предложение не осилил?
А ты сам-то осилил, что Филатов написал?
У него музыкальный центр хуево радио воспроизводит, и он спрашивает что ему делать, и тут ты такой на белом коне - включить музыкальный центр и слушать радио.
Ну отличный совет, хуйле.
С того!
Я уже вовсю готовлюсь, тренирую голову на предмет развития супер-пупер-гетеродинности. И уже скоро, я надеюсь, начну принимать ею радиосигналы превосходя обычный сепергетродин!
Просто я попутно попытался объяснить почему Володимир на самом деле вполне себе прав. Но получилось похоже не очень.
я то как раз осилил...а вот ты похоже не понинимаешь
даже того что сам сейчас накропал...
Филатов написал что у него проблемы с радиоприемом
Первая мысль, по крайней как мне казалось, озаботиться антенной.
Но на самом деле проблема радиоприема решается с помощью блютуза и эплмюзика? )
"Антенна какая лучше ?"(с)Филатов Сергей ))
Можно ещё усугубить. Купить яндексалису с aux выходом, подключить к центру и
выбирать радиостанцию голосом. "Алиса, включи Ретро-ФМ".
Ну, у меня на даче - проблему ТВ-приёма проще всего решить через местную оптику
Потому как прямая видимость на любой из (четырёх) доступных ретрансляторов возможна только с мачты 15+метров. А для установки спутникового корыта - надо бы сначала сжечь лес у соседов.
Так что подобный подход вполне имеет право на существование 
И что в этом необычного? У нас в квартире была проблема с коллективной антенной
проблема постоянная и нерешаемая. И я решил ее с помощью интернет-телевидения. Здесь что-то тебя удивляет? что-то необычное для тебя?
Цель-то какая у Филатова? иметь исправную антенну? или слушать радио без помех?
А у меня какая цель была? Заставить коллективную антенну работать правильно? Или смотреть телевизор нормально?
Кстати да. Тоже неплохое. Можно и Марусю, она подешевле
Спасибо. И так попробую.
Жаль, нету северо-корейского радио, которое на русском вещает про вождя
Симпотно.Я и на айфон скачал )
Там есть ИК-15 строгого режима, подходящее место для Филатова.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Логика необычная
Ты проблему с антенной решал, но не решил. Иначе откуда тебя знать что она не решаемая? И в результате пошел другим путем. Логично? Логично!
Филатов проблему с антенной еще не решал. И поэтому ему нужно идти твоим, другим путем. Логично? Вообще-то не очень.
Филатов живет у тебя на даче? )
Безотносительно от
Не могу понять подобный эксгибиционизм.
Это отдельный вопрос. Я себя тоже заставить не смог. Но многие довольны
НЕТ
Ты проблему с антенной решал, но не решил. Иначе откуда тебя знать что она не решаемая? И в результате пошел другим путем. Логично? Логично!
Филатов проблему с антенной еще не решал. И поэтому ему нужно идти твоим, другим путем. Логично? Вообще-то не очень.
+++++
Я проблему даже не пытался решить, потому что знал, что это геморойнее чем сделать инет телевидение.
Здесь то же самое. Купить коробочку за 500 - 1000 рублей дешевле и проще, чем тянуть антенну на крышу
Ладно, я вижу, что ты усрешься, но не сдашься, ценю твое упорство.
Ты победил, а я мудак и неправ.
Закончили
В теплые ламповые не было хороших фильтров
на входе в лучшем случае подавление всего ненужного 10дБ. В лучшем случае. ПЧ фильтра конечно были понавороченнее, но возникает вопрос как долго они свою настройку могли сохранять.
По этому я, столкнувшись с бытовой техникой, посмотрев на деление по классам и что стоит в комбайнах - с ними завязал. Это пародия на радиоприем. Не взирая цифра на экране или ползунок ползает. И сейчас лучше не стало.
Остались автомагнитола - там производителю деваться некуда, просто НАДО уметь ловить радио на хорошем уровне. Хоть и УКВ/ФМ. И конечно редкие экземпляры типа Дегена - там с фильтрами не плохо реализовано.
--
Хорошо информированный пессимист
Что-то мы о разном совсем.
После твоих откровений об отсутствии помех в УКВ-диапазоне, о лучшей
помехозащите АМ по сравнению с ЧМ и пр. что-то серьёзно с тобой обсуждать смысла не вижу. А трёп твой надоел. Следующего пригласите.
Для тебя она конечно своеобычная
Я написал как оно со стороны выглядит.
А выглядит оно - вместо того, чтобы получить полностью автономное устройство, само по себе воспроизводящее несколько нравящихся радиостанций, мы городим решение требующее наличие для слушания радио смартфона, китайского блютус адаптера неопределенной степени глючности (я знаю что это, я таких покупал два, для других целей), потом рытья в яндекс помойке в поисках нужных радиостанций, обязательного наличия стабильно работающего и-нета...
Так же в общем и с телевизионной антенной. У нас в доме, судя по домовому чату, тоже были проблемы. Решились они просто, силами тех, кто это все продает. Говорят дофига каналов появилось. На крышу для решения этой проблемы ни кто из жителей не лазил.
Благодарствую!
Вещь!
Ты как обычно все перепутал
В WFM помеха бесконечной ширины. Ты забыл что ли?
И вообще я готовлюсь стать супер-пупер-гетеродином, и на всякие глупости не отвлекаюсь.
Ты ещё здесь? Вот нудный...
100 Мгц - это сколько в метрах?
Точно. Хуяниты этого не имеють. Надо что-то покупать, пальцами вштыривать (он
точно об этом читал). а кусок проволоки дает много больше, чем пропукскает любой динамик и входной тракт этой (от ТС) хрени.
Ушёл мой приятель и песню унёс(с) Отвечу сам. 3м это. Антенна в виде обычного
полуволнового диполя размах будет иметь полтора метра. Охуенно дециметровая. Это для буржуйского диапазона. Для советского ещё дециметровее: 4 и 2 метра соответственно.
Они отлично ловятся в эфире
Вообще охренеть какая получается у них мощность передатчиков, если даже в Москве, если повезет, их можно поймать. А МО прямо вообще отлично ловятся.
долго ипался в антеннами для ресивера, лучшей оказалась
комнатная тв антенна. Такая маленькая с усами.
Ну так нет "анетнн для ресиверов". Точно так же, как и "антенн для цифрового ТВ"
Поэтому, взяв простейшую комнатную ТВ-антенну - вы, скорее всего, и получите "самую лучшую антенну для ресивера" 
Ви таки уже будете смеяться, но "за МКАД" уже вовсю будет играть
кривизна Земли. УКВ aka FM - это "в пределах прямой видимости"; а другого сейчас по факту уже нет.
Авторадио играет очень даже по все МО.
--
Хорошо информированный пессимист
При достаточной высоте передающей антенны и мощности передатчика - почему нет.
Телевидение из Останкино ловилось за 40+ км южнее МКАД. При том, что там требования к качеству сигнала гораздо выше. Но не на кусок провода, разумеется. Но и какие-то сложные антенны городить не было нужды, обычного диполя на высоте в несколько метров хватало. А радиостанции УКВ ловили ламповые приëмники на встроенные антенны - суть тот же диполь из лапши, прибитой внутри корпуса приëмника даже без всякой мачты.