Вот вы наверное все знаете (ДиД)
написал Ярослав, 2024-11-22, 23:59 (643 дней назад)
Прислали тут вызов в суд в качестве присяжного заседателя. Чего делать, или наоборот не делать?
Игнорируй.
написал wstgrhnhzb, 2024-11-23, 00:32 (643 дней назад) @ Ярослав
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
во первых внимателно даты провер, часто просрочено. а так практика показывает ч
написал Газзель!!!
, 2024-11-23, 00:34 (643 дней назад) @ Ярослав
то проще ничего не делат. в теории штраф или возложение судебных расходов. если прям оч боишься про сходи и скажи что одсудимый заведомо не виноват потому что по роже видно. тебя и исключат
Не пизди, никакого штрафа.
написал wstgrhnhzb, 2024-11-23, 00:38 (643 дней назад) @ Газзель!!!
И тем более - судебных расходов.
Таким письмом вызывают не заседателя, а КАНДИДАТА в заседатели.
А он ничего не обязан.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Если в кандидаты зачислили, то это ерунда.
написал Погонщик, 2024-11-23, 01:01 (643 дней назад) @ Ярослав
Плюнь и забудь - очень многих рассматривают и многим рассылают. Мне тоже присылали, например.
Если прямо вот уже выбрали и назначили, то читай ст.7 ФЗ от 20.08.2004 N 113-ФЗ, там указаны возможные причины для самоотвода.
Подозреваю что не "вызов", а "оповещение" в занесение в базу присяжных.
написал Нью_Юзер, 2024-11-23, 02:34 (643 дней назад) @ Ярослав
Каждые 3 года формируются списки (случайны образом) из базы населения.
И тем кому повезло выпасть - попадают в базу присяжных. По закону они обязаны быть оповещены об этом. Что, похоже, с тобой и произошло.
Т.е. к реальным "12 присяжным" это не имеет никакого отношения и вероятность им оказаться в отведенные тебе 3 года нахождения - какие то сотые или тысячные доли процента. Чисто потому что там таких как ты в той базе присяжных - сотни тысяч. (Прикинь - и каждого из них надо оповещать!).
ну написано же вызов в суд в какчестве. когда суд вызывает обязаны являтся, все
написал Газзель!!!
, 2024-11-23, 02:50 (643 дней назад) @ Нью_Юзер
В начале года вызывали тоже Забил. Без последствий.
написал psd afigli, 2024-11-23, 05:41 (642 дней назад) @ Ярослав
Если нет юридической подготовки - имеют право привлечь к работе.
написал Эльбrus
, 2024-11-23, 08:20 (642 дней назад) @ Ярослав
А вот первокурсников юрфака сразу предупреждают, что для них эта опция закрыта. Некоторые гуманитарные факультеты МГУ в 90-х давали аналогичные юрфаку знания на первых двух курсах и тоже исключены из присяжных. Есть и иные основания отвода. Мне хватило звонка в суд, чтобы исключили из списка. Не проверяли, хотя дипломы мы с женой могли им выслать.
А как прислали?
написал Наёмный работник, 2024-11-23, 10:16 (642 дней назад) @ Ярослав
Через госуслуги постоянно
написал Свободный Радикал, 2024-11-23, 13:29 (642 дней назад) @ Наёмный работник
Раньше еще и письмом в ящик, но уже через пару недель после заседания
Много раз приходило мне, жене и знакомым. Просто забить на вызов.
написал VadimmF
, Королёв, 2024-11-23, 11:19 (642 дней назад) @ Ярослав
у них
написал Lowflying
, 2024-11-23, 11:31 (642 дней назад) @ Ярослав
этих повесток просто завались..
вот и шлют кому попало.
я первый раз даже ходил.. посмотрели н меня и сказали вызовут если надо будет.
больше не ходил как-то присылали с просроченной датой явки
Забить. Делать вид, что ничего не приходило.
написал Edward, 2024-11-23, 11:36 (642 дней назад) @ Ярослав
забить
написал Genbor
, 2024-11-23, 11:41 (642 дней назад) @ Ярослав
ничего не делать,
написал DM=SF
, 2024-11-23, 12:13 (642 дней назад) @ Ярослав
В общем всем большое спасибо
написал Ярослав, 2024-11-23, 15:46 (642 дней назад) @ Ярослав
за ответы!
Я действительно неправильно сформулировал исходный вопрос, пригласили меня в качестве кандидата.
Так интересно же, сходи!
написал Wrant, 2024-11-23, 16:25 (642 дней назад) @ Ярослав
А если сочтут достойным? и что? отказываться? под каким соусом? соглашаться?
написал vsv, Ноттингемшир, 2024-11-23, 17:01 (642 дней назад) @ Wrant
соглашаться? уверен, что не ошибешься? уверен, что хватит напруги сказать да когда все говорят нет? ну или наоборот.
--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.
а прикинь завтра самоизоляция
написал Газзель!!!
, 2024-11-24, 00:51 (642 дней назад) @ vsv
Если до этого в суде ни разу не был
написал Ярослав, 2024-11-23, 18:33 (642 дней назад) @ Wrant
может быть и действительно интересно.
— Никогда ещё свидетелем не приходилось быть... (с) Жорж Милославский
написал Gims, 2024-11-25, 08:03 (640 дней назад) @ Ярослав
Кстати да
написал Ярослав, 2024-11-25, 15:30 (640 дней назад) @ Gims
Меня как-то на МКАД гаец остановил и привлек в качестве свидетеля не читаемости номеров на будке казели. Но поскольку номера внятно можно было различить даже на расстоянии, глядя из гаишного поста, я это совершенно честно в документе отразил.
Чем гайца расстроил до невозможности.
Офф А меня вот заинтересовало, что может сподвигнуть рядового обывателя, без юро
написал vsv, Ноттингемшир, 2024-11-23, 16:56 (642 дней назад) @ Ярослав
Прислали тут вызов в суд в качестве присяжного заседателя.
без юробразованиев, считать себя вправе вершить чужие судьбы.
Вот у меня самомнения, как говорит моя 1-я бывшая, сверх всякой меры, но чесгря не отважился бы.
--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.
А потому и делаются суд присяжных ТОЛЬКО по просьбе судимого.
написал Нью_Юзер, 2024-11-23, 17:59 (642 дней назад) @ vsv
"По умолчанию" судят "просто судьёй" (или как там правильно сформулировано).
Другими словами суд присяжных и нужен для того чтобы "простые люди без юридических навыков" решили виновен человек или нет исходя из своих личных понятий "о добре и зле".
На это и рассчитывают те обвиняемые, кто хочет просить о суде "через присяжных". Но где то читал статистику, что как правило присяжные требуют еще более сурового наказания чем если бы его судил судья "по своему внутреннему убеждению".
Проще говоря, шанс отмазаться.
написал Mr. Beard, 2024-11-23, 18:01 (642 дней назад) @ Нью_Юзер
Теоретически да, а практически почитай любые комменты под постами типа
написал Нью_Юзер, 2024-11-23, 18:09 (642 дней назад) @ Mr. Beard
"я всего лишь проехал на красный и никому не помешал" или "я припарковался на тротуаре всего на 5 минут - ну разве я достоин наказания?" - и сколько народу его оправдает по отношению к тем кто потребует для него пожизненный "эцих с гвоздями"?
Не думаю что присяжные в этом плане чем то отличаются..
Достаточно более-менее вменяемой вины - и человек будет обречен.
У нас, чай, не добродушная америка.
Ну а что такого?
написал Ярослав, 2024-11-23, 18:29 (642 дней назад) @ Нью_Юзер
Получается как бы трансляции понимания общественной опасности. Через представителей этого самого общества.
Проблема мне видится совсем в другом. Если, из соображений "революционной целесообразности" у нас человека надо посадить, его все равно посадят. Чего бы там присяжные не решили. Известные примеры тому свидетельство.
Ну да, "я всего лишь пару бюллетеней вбросил, да оно бы
написал wstgrhnhzb, 2024-11-23, 18:41 (642 дней назад) @ Нью_Юзер
и без этого выиграло, а вы посмотрите, как мухлюют в СШП!"
И присяжные единогласно: "АВТОЮЗЕР НЕВИНОВЕН!"
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
И практически и теоретически. Этот сброд случайных
написал Mr. Beard, 2024-11-23, 18:49 (642 дней назад) @ Нью_Юзер
людей, повторяю, не отвечает за свой вердикт. Вообще никак. На них и любое давление оказать не просто, а очень просто.
Юзер, когда тебя будут судить за фальсификацию выборов
написал wstgrhnhzb, 2024-11-23, 18:13 (642 дней назад) @ Нью_Юзер
ты не сможешь просить о суде присяжных.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
это работает несколько не так
написал Гриня, 2024-11-23, 20:16 (642 дней назад) @ Нью_Юзер
На это и рассчитывают те обвиняемые, кто хочет просить о суде "через присяжных". Но где то читал статистику, что как правило присяжные требуют еще более сурового наказания чем если бы его судил судья "по своему внутреннему убеждению".
1. присяжные решают дискретно: "виновен или нет", а наказание все равно назначает судья.
2. число оправдательных приговоров в судах с присяжными значительно выше, чем в обычном суде (чот типа 20% против 1%) .
3. но если присяжные таки вынесли вердикт "виновен", то судья обычно назначает "по верхней планке".
В то время как при обычном процессе он мог бы так и не задирать.
Меня при Советской Власти убедили что судья АБСОЛЮТНО независим.
написал vsv, Ноттингемшир, 2024-11-23, 22:04 (642 дней назад) @ Гриня
Понимаю что утопия, но вполне солидарен.
--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.
так и тут суд независим.
написал Гриня, 2024-11-23, 22:14 (642 дней назад) @ vsv
просто это суд присяжных ))))
проф.судья в этой системе другую роль играет
Конечно, утопия. Как и "независимая пресса", "независимая экспертиза" и пр.
написал Mr. Beard, 2024-11-24, 16:06 (641 дней назад) @ vsv
Человек, живущий в социуме, не может быть независимым. Независимым был Робинзон Крузо на своём острове, да и то пока Пятницу не встретил.
Вот только не надо агитировать за эту власть.
написал wstgrhnhzb, 2024-11-24, 16:11 (641 дней назад) @ vsv
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Получается судья судит по закону, а присяжные по понятиям?
написал Gims, 2024-11-25, 13:29 (640 дней назад) @ Нью_Юзер
У АвтоЮзера сегодня может получиться одно, завтра другое.
написал wstgrhnhzb, 2024-11-25, 13:41 (640 дней назад) @ Gims
Потому что сегодня он покупает, а завтра продаёт.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Если бы только в этом дело...
написал Mr. Beard, 2024-11-25, 13:43 (640 дней назад) @ Gims
Просто подумай, почему всякие "резонансные" злодеи, лидеры ОПГ и пр.
написал Mr. Beard, 2024-11-25, 13:50 (640 дней назад) @ Gims
обычно требуют суд присяжных.
О чем не нравятся понятия ?
написал Эльбrus
, 2024-11-26, 19:33 (639 дней назад) @ Gims
А там вся и фишка, что это простые обыватели,
написал Mr. Beard, 2024-11-23, 18:00 (642 дней назад) @ vsv
которые ничего не знают, всё пофиг, ни за что не отвечают, "лишь бы человек хороший". Абсолютный идиотизм, навязанный нам в своë время "демократическими стандартами"
+1. Комитет слезливых дам (с).
написал vsv, Ноттингемшир, 2024-11-23, 19:47 (642 дней назад) @ Mr. Beard
--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.
Да, не доросли россиянцы до суда присяжных.
написал wstgrhnhzb, 2024-11-23, 19:54 (642 дней назад) @ vsv
Им тройки подавай.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
За себя говори.. дорос?
написал vsv, Ноттингемшир, 2024-11-23, 20:10 (642 дней назад) @ wstgrhnhzb
Им тройки подавай.
Скольких осудил? ну или оправдал
--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.
Меня не звали присяжным.
написал wstgrhnhzb, 2024-11-23, 22:58 (642 дней назад) @ vsv
Видимо, не дорос.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Скорее уже "переросли", ибо идея суда присяжных себя дискредитировала. Полностью
написал GreenBug, 2024-11-25, 08:35 (640 дней назад) @ wstgrhnhzb
Вне всяких сомнений. Жуткий рудимент.
написал Mr. Beard, 2024-11-25, 13:18 (640 дней назад) @ GreenBug
Система правосудия стала очень быстрой после того, как отменили всех адвокатов!©
написал Gims, 2024-11-25, 13:23 (640 дней назад) @ Mr. Beard
Кто помнит, откуда цитата :;
Да, конечно. Судьи и прокуроры сплошь злодеи, им бы
написал Mr. Beard, 2024-11-25, 13:27 (640 дней назад) @ Gims
только засадить, а адвокаты хорошие, "интересы защищают".
Бородатое, как известно, неограниченно топит за ментов и судейских.
написал wstgrhnhzb, 2024-11-25, 13:34 (640 дней назад) @ Gims
На него не действуют человеческие аргументы.
"Органы не ошибаются" - вот его демагогия.
А если ошибаются, то это как раз те 0.03% оправданий.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Кстати интересно
написал Ярослав, 2024-11-25, 16:54 (640 дней назад) @ wstgrhnhzb
Несколько лет назад в Бостоне выяснилось, что в одной из лабораторий проводящих экспертизу веществ на предмет запрещенности, фальсифицировались результаты. В положительную сторону, какая-то часть безобидных веществ фиксировалась как запрещенные.
Занималась этим некая дама, сотрудница лаборатории. Мотив неизвестен, но интересно другое.
Местные прокуроры (!) добились освобождения всех осужденных на основании заключений этой лаборатории, за период пока там работала эта дама. Причем там не 10 человек, и не 100, а тысячи. Мотивировали они это тем, что среди осужденных наверняка могут быть нехорошие люди, но установить сколько и чего было фальсифицировано было уже невозможно, а значит могут оказаться наказанными невиновные.
В общем совсем другое мировоззрение, в котором и присяжным, в настоящем их понимании, находится место.
В Штатах у прокурора несколько другие функции, нежели
написал wstgrhnhzb, 2024-11-26, 00:25 (640 дней назад) @ Ярослав
в Мордоре.
Жена Бородатого, кстати, раньше была прокуроршей.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Это же интернет
написал Ярослав, 2024-11-27, 19:22 (638 дней назад) @ wstgrhnhzb
Ты тоже можешь что-то такое написать. Например, что твоя жена была раньше летчиком-космонавтом, а теперь работает укротительницей тигров. И я могу. Почему бы и нет? )
Можно ознакомиться с примерами дискредитации?
написал wstgrhnhzb, 2024-11-25, 13:35 (640 дней назад) @ GreenBug
Только с примерами из НАСТОЯЩЕГО суда присяжных, а не из картонного.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Опять же, надо понимать, что сама идея изначально предполагала, что
написал Mr. Beard, 2024-11-25, 14:14 (640 дней назад) @ GreenBug
в качестве присяжных выступают уважаемые люди, которым доверяют, а не абы кто, кого с грехом пополам удалось затащить в процесс.
Да вроде там где она работает
написал Ярослав, 2024-11-25, 14:41 (640 дней назад) @ GreenBug
по ее замыслу, ни кто особо на нее не жалуется. И отменять ее там пока вроде не собираются.
Где-то и каннибализм до сих пор работает. И никто особо не жалуется.
написал Mr. Beard, 2024-11-25, 14:55 (640 дней назад) @ Ярослав
Надеюсь, скоро отменят. Теперь, когда нам бояться нечего, что
написал Mr. Beard, 2024-11-23, 23:14 (642 дней назад) @ vsv
"партнëры" оставят без ножек Буша за несоответствие "демократическим" стандартам.
А причем тут юридическое образование? Там без тебя статью придумают,
написал Edward, 2024-11-23, 18:28 (642 дней назад) @ vsv
твоя задача оценить кто больше врет - защита или прокурорские.
Именно так. При нем еще и другая задача.
написал vsv, Ноттингемшир, 2024-11-23, 21:27 (642 дней назад) @ Edward
твоя задача оценить кто больше врет - защита или прокурорские.
Как объяснить свою оценку. Тому кто спросит, ну или себе если всем похрен.
Ваоиант что вчера на ночь почетал что то из Монтеня или Сократа предположу что не проканает.
--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.
А причем тут юробразование?
написал Ярослав, 2024-11-23, 18:32 (642 дней назад) @ vsv
Насколько я понимаю, для соблюдения юридических формальностей, в таких процессах судья наличествует.
Присяжные, как опять же я это понимаю, в соответствии со своим внутренним убеждением производят оценку допустимости доказательств. Не имеющих заранее установленную силу.
Как видишь, отсутствие не только юридического, но и любого другого
написал wstgrhnhzb, 2024-11-23, 19:06 (642 дней назад) @ Ярослав
образования совсем не мешает Бороде иметь своё громкое мнение по любому вопросу, особенно как раз в области права.
Зато остальные - сброд.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
При том, что вина - величина не абсолютная. Сколько вешать в граммах не канает.
написал vsv, Ноттингемшир, 2024-11-23, 19:44 (642 дней назад) @ Ярослав
исправил vsv, в 2024-11-23, 19:48
А тут предполагается, что не юрист а дворник, домохозяйка и управдом в количестве 12-ть обладают некоторой Истиной, и готовы ее отстаивать не беря взяток и не побздехивая перед возможными угрозами.
Насколько я понимаю, для соблюдения юридических формальностей, в таких процессах судья наличествует.
Присяжные, как опять же я это понимаю, в соответствии со своим внутренним убеждением производят оценку допустимости доказательств. Не имеющих заранее установленную силу.
У меня нет внутреннего убеждения что я вправе СУДИТЬ, кста с оговоркой что исполнять будут другие. Поэтому когда то давно отказался и не жалею.
--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.
Но вы УЖЕ вступили в суд над системой. Значит - считаете себя вправе.
написал Эльбrus
, 2024-11-23, 20:41 (642 дней назад) @ vsv
Либо крести снимите... Либо примите как должное право общества делать то, что оно делает.
Конечно вправе.
написал vsv, Ноттингемшир, 2024-11-23, 21:21 (642 дней назад) @ Эльбrus
У меня же нет Исполнительной власти.
Либо крести снимите... Либо примите как должное право общества делать то, что оно делает.
Данивапрос, давно принял.
Налоги плачу, дороги заводы школы садики и прочие здания сооружения строю, чего еще надо?
Крестик не ношу, свой берегите.
--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.
Исполнительной власти нет ни у кого. Не надо выдумывать терминологию.
написал Эльбrus
, 2024-11-23, 21:59 (642 дней назад) @ vsv
Я не юрист и не присяжный, мне похрен.
написал vsv, Ноттингемшир, 2024-11-23, 22:01 (642 дней назад) @ Эльбrus
--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.
В этом и дело. Нужно иметь профильное образование, чтобы не смешить народ.
написал Эльбrus
, 2024-11-23, 22:37 (642 дней назад) @ vsv
Он тоже
написал Mr. Beard, 2024-11-24, 17:11 (641 дней назад) @ vsv
Согласен
написал Ярослав, 2024-11-23, 21:40 (642 дней назад) @ vsv
Но причем тут опять юристы?
Или иначе, откуда у юриста может взяться обладание этой самой Истиной? На него она снисходит посредством возложения диплома юридического ВУЗа, или что-то вроде того? )
У меня нет внутреннего убеждения что я вправе СУДИТЬ
Аналогично, и наверное поэтому мы с тобой не работаем судьями. И в присяжные не идем.
Но я то НЕсогласен.
написал vsv, Ноттингемшир, 2024-11-23, 21:56 (642 дней назад) @ Ярослав
Но причем тут опять юристы?
Или иначе, откуда у юриста может взяться обладание этой самой Истиной? На него она снисходит посредством возложения диплома юридического ВУЗа, или что-то вроде того? )
Юрист, если он юрист, изучил ВСЮ нормативку по теме, от древних до вражеских. И с высоты своих ЗНАНИЙ может позволить себе субъективное суждение.
Я, если вопрос не касается уравновешивания полигонов или расчета траекторий посадки на Луну, нет. Нормативка не та.
У меня нет внутреннего убеждения что я вправе СУДИТЬ
Аналогично, и наверное поэтому мы с тобой не работаем судьями. И в присяжные не идем.
Очень разные причины.
Кой кого я б расстрелял лично, ну или оправдал с компенсациями - но увы.
--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.
Это тоже позиция
написал Ярослав, 2024-11-23, 22:25 (642 дней назад) @ vsv
исправил Ярослав, в 2024-11-23, 22:54
На которую ты,разумеется, имеешь полное право. )
Юрист, если он юрист, изучил ВСЮ нормативку по теме, от древних до вражеских. И с высоты своих ЗНАНИЙ может позволить себе субъективное суждение.
И благополучно потом это все забыл. Причем хорошо если знал, ведь профессиональными юристами становятся не только отличники, но и троечники. Или вовсе, исходя из известных примеров, люди с купленными дипломами.
Но главное - ты случайно не путаешь субъективное и объективное? Или иначе, что может помешать позволить иметь субъективное мнение всем остальным людям, включая тебя и меня?
Очень разные причины.
Т.е. твое внутреннее убеждение уже поменялось и теперь ты считаешь что вправе судить? )
Условная. Зависит от правил текущего аппарата насилия.
написал MSX2, 2024-11-25, 13:12 (640 дней назад) @ vsv
--
☭ MSX forever
заведомо ничего, поэтому там гарантировано 6 а то и все 12 погонов
написал Газзель!!!
, 2024-11-24, 00:25 (642 дней назад) @ vsv
Может спасете чью-то судьбу. Мизерный шанс есть.
написал Edward, 2024-11-24, 14:50 (641 дней назад) @ vsv
Ни малейшего шанса.
написал wstgrhnhzb, 2024-11-24, 16:12 (641 дней назад) @ Edward
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
+1
написал Газзель!!!
, 2024-11-24, 16:26 (641 дней назад) @ wstgrhnhzb
![[image]](https://i.postimg.cc/8zwKJqtp/gold.gif)
![[image]](https://i.postimg.cc/HkHFD5v7/qx-QAwll-Gts-A.jpg)