никогда до Хтрейла не было опыта с подключаемым задним приводом (ДиД)
написал Huan, 2024-11-22, 07:59 (12 часов 43 минут назад)
были на постоянку 4х4 , но там все понятно
А у Хтрейла на скорости задний привод подключается только когда педаль газа нажимаешь. Причем, судя по дисплею - чем сильнее нажимаешь на газ, тем сильнее он подключается
Выходит, вчера, когда я ехал поздно вечером по пустой М12 120 километров, немного попал левыми колесами в лужу и немного мне ветер помог пойти в занос, мне надо было , как на переднем приводе педаль газа в пол вдавливать? Чтобы оно стало полноприводным в пропорции хотя бы 70 на 30 и выровнялось?
Все современные системы активной безопасности и помощи водителю
написал GreenBug, 2024-11-22, 09:11 (11 часов 32 минут назад) @ Huan
рассчитаны на либо "водитель судорожно давит на тормоз изо всех сил", либо на "водитель застыл и не шевелится".
Если у тебя начала отрабатывать система стабилизации, то резким нажатием на газ ты только внесешь сумятицу.
Так что парься и езжай спокойно. А если уже попал в такое гэ - либо тормози (резко или плавно - решай сам, но я за плавные движения), либо просто рули. Не надо топтать газ.
Подключаемый задний привод на всех нормальных машинах, даже на китайцах,
написал Mr. Beard, 2024-11-22, 09:25 (11 часов 18 минут назад) @ GreenBug
работает предельно корректно, подхватывает плавно в нужный момент. Ощущения примерно те же, что на постоянном полном приводе. И методы борьбы с заносом примерно те же.
Момент включения заднего привода ощущается только при трогании в снегу или грязи, когда в первый момент передняя ось буксует, а через мгновение лëгкий толчок и трогаешься уверенно, аки посуху.
+1... на хитриле хорошо реализован по ощущениям
написал SAS, 2024-11-22, 10:03 (10 часов 39 минут назад) @ Mr. Beard
Ты молодец и все правильно пишешь. Но как это связано с ситуацией ТС? Никак.
написал GreenBug, 2024-11-22, 10:05 (10 часов 38 минут назад) @ Mr. Beard
"И методы борьбы с заносом примерно те же."
написал V-AD, 2024-11-22, 10:44 (9 часов 58 минут назад) @ GreenBug
Ты тоже пост ТС не читал?
написал GreenBug, 2024-11-22, 11:45 (8 часов 57 минут назад) @ V-AD
Напоминаю: ТС на 120 км/ч попал в занос. Спрашивает "А может мне надо было на газ резко и до упора нажать?"
Борода пишет "На китайцах при трогании в горку з.п. подключается плавно и деликатно."
Ну ОК, даже если "методы борьбы с заносом те же" - как это отвечает на вопрос ТСа? Никак.
почему не отвечает то?
написал V-AD, 2024-11-22, 11:50 (8 часов 53 минут назад) @ GreenBug
просто данный ответ подразумевает, что тс знаком с методами этой борьбы...
На 120 при неожиданном заносе он вообще ничего не сделает при любом типе привода
написал Mr. Beard, 2024-11-22, 12:58 (7 часов 45 минут назад) @ GreenBug
Как, впрочем, и ты, и подавляющее большинство водителей, не имеющих специальных навыков. Будет лететь в режиме мешка с говном, совершая бессмысленные телодвижения.
к сожалению это так, да...
написал V-AD, 2024-11-22, 13:02 (7 часов 40 минут назад) @ Mr. Beard
Фраза "Как только машина выравнивается, руль тоже выравниваем напрямо" это
написал Mr. Beard, 2024-11-22, 13:25 (7 часов 17 минут назад) @ Mr. Beard
на 100% подтверждает. Про упреждающее руление даже не слышал. Разболтает машину, и будет ещё один ролик в интернете.
прошу озвучть "методы борьбы с заносом на постоянном полном приводе"
написал Выпить , 2024-11-22, 12:04 (8 часов 38 минут назад) @ Mr. Beard
особенно учитывая что у ТС подключаемый, и ты не знаешь, в момент полета в заносе передний сейчас или "полный", так что любой твой совет приведет в кювет.
Или на встречку, как повезет
Тупым вроде тебя советы бесполезно давать. Но раз спрашиваешь,
написал Mr. Beard, 2024-11-22, 12:48 (7 часов 55 минут назад) @ Выпить
просто небольшим кратковременным сбросом газа синхронизируешь обе оси, дальше по обстоятельствам. Привод при этом будет полным, можешь не сомневаться.
+1. адекватно спокойно рулим, остальное всё само будет
написал лисаруб, 2024-11-22, 10:45 (9 часов 57 минут назад) @ GreenBug
это правда. если умеешь ездить только мешают и газ убирают когда не надо
написал vabo720, 2024-11-22, 11:03 (9 часов 40 минут назад) @ GreenBug
Топтать не надо, но тяга на колёсах должна быть,
написал F1, 2024-11-22, 14:51 (5 часов 51 минут назад) @ GreenBug
системе стабилизации гораздо проще будет.
по теме, насколько я помню, у хитрилы задний (+)
написал SAS, 2024-11-22, 10:49 (9 часов 53 минут назад) @ Huan
подключается при проскальзывании заднего колеса на 1/6 окружности... как это с педалью связано - не специфицировано...
Если не ошибаюсь, ничего не подключается
написал Huan, 2024-11-22, 12:41 (8 часов 1 минут назад) @ SAS
исправил Huan, в 2024-11-22, 12:51
Там есть режим дисплея, на котором выдается в процентах подключение.
Обычно 100 передний 0 задний.
Если нажать на газ, цифры изменятся, максимум, что я делал это 80 на 20
На малой скорости, до 40, можно перейти на "постоянный полный" и тогда будет 50 на 50.
Но если на скорости хоть что-то пошло в проскальзывание, в занос , распределение нифига не меняется, 100-0.
Отсюда я делаю вывод, что ни при каком проскальзывании ничего не подключается.
Да, и ниже правильно написали. Неведущие колеса не проскальзывают. Ну только если не заблокировать их тормозом в пол
Ну, мож я оговорился: переднее на 1/6 проскальзывает :-) (+)
написал SAS, 2024-11-22, 15:22 (5 часов 20 минут назад) @ Huan
но я ничо не придумываю, читал хдесь давно... У меня и дисплея-то нет (Т30 еще), мож у меня ваще по-другому организовано
но я заметил, что при 2-м режиме заметно устойчивее машина, даже по лету. Особенно заметно чувствовалась разница на "серпантине" въезда в гараж (место было на 8-м этаже)
всё зависит от конкретной ситуации...
написал V-AD, 2024-11-22, 10:50 (9 часов 52 минут назад) @ Huan
если можешь, то газом выравнивать можно...но при этом важно правильно работать рулем...не забывать возвращать его вовремя, т.е. с небольшим опережением
просто теория тут не поможет...надо потренироваться
заносы исправляются рулем на опережение. газ в пол или в ноль это вторично
написал vabo720, 2024-11-22, 11:02 (9 часов 40 минут назад) @ Huan
нафига при заносе добавлять еще задку непонятно. если только чтобы больше занести
газ в пол при заносе? хм...мы про париж-дакар?
написал V-AD, 2024-11-22, 11:12 (9 часов 30 минут назад) @ vabo720
на переднем только так, руль вообще лучше не трограть. с подключаемым
написал Trali-vali, 2024-11-22, 11:19 (9 часов 23 минут назад) @ V-AD
как раз засада. и не на гонках, а в обычной жизни
едем 120 км/ч...машина пошла в занос...
написал V-AD, 2024-11-22, 11:29 (9 часов 13 минут назад) @ Trali-vali
нажимаем газ в пол и не трогаем руль?
это сильно конечно...яйцев не у каждого хватит...это случайно не памятка для суицидника?
хммм...умный...при 120 занос возможен из-за воды (акваплан) или льда. Или ты в
написал Trali-vali, 2024-11-22, 11:34 (9 часов 8 минут назад) @ V-AD
поворот на 120 входишь? Ну тогда извини....думать надо головой, а не... Если акваплан, то сброс скорости без тормоза, если лед то как повезет, сбрасывай, жми, только судьба решит....
при чем тут поворот?...все условия были озвучены
написал V-AD, 2024-11-22, 11:47 (8 часов 55 минут назад) @ Trali-vali
ты посоветовал без коррекции рулём давить на газ...я удивился
так там заноса и не было. небольшая переставка как на колейности, наметах бывает
написал Trali-vali, 2024-11-22, 12:23 (8 часов 19 минут назад) @ V-AD
Вильнула машинка, руль крепче и ничего не делать. Ну или чутьчуть сбросить. Но точно без руля. На наметах, так даже и чуть газку
а, ну может я какой-то предыдущий пост пропустил...
написал V-AD, 2024-11-22, 12:26 (8 часов 16 минут назад) @ Trali-vali
в этом тс пишет "занос"...и дальнейшее обсуждение про рулёжку и газ в заносе
так если пишет, то сам понимаешь, заноса не было. Так...., мотнуло...и обосрался
написал Trali-vali, 2024-11-22, 12:47 (7 часов 55 минут назад) @ V-AD
на 120 из заноса круто выходить....
не скажи...в прошлую зиму ехал по нр
написал V-AD, 2024-11-22, 12:54 (7 часов 48 минут назад) @ Trali-vali
прошёл дождь и температура в минус...народ начал массово убираться на 120-130...
кому то везло и дело заканчивалось метаниями и разворотами...кто-то об отбойник, кто-то на обочину...
хорошо еще что было очень мало машин на дороге...я успел только чуток штаны испачкать когда довольно далеко впереди увидел пару таких танцующих ))
так и я говорю, лед непредсказуем на 120 -130. Но не вчера. Ну мокро, но дороги
написал Trali-vali, 2024-11-22, 13:38 (7 часов 4 минут назад) @ V-AD
теплые. Ну ветер, а что со встречными фурами не ездил никогда, когда они 100, а ты 100+ едешь. Руль держать не как обезьяна надо.
ну как не предсказуем...как раз очень даже
написал V-AD, 2024-11-22, 14:08 (6 часов 35 минут назад) @ Trali-vali
скользкий он )) народ убирался при торможении в основном...видит тачку на обочине или съезд...херак по тапке...и понеслась
дык вперед смотреть надо, а не по сторонам...идиоты...
написал Trali-vali, 2024-11-22, 14:09 (6 часов 33 минут назад) @ V-AD
так вперед и смотрели...на ровном месте крутились
написал V-AD, 2024-11-22, 14:11 (6 часов 31 минут назад) @ Trali-vali
блин опять "видит тачку на обочине" а как он ее видит на обочине, если
написал Trali-vali, 2024-11-22, 14:16 (6 часов 26 минут назад) @ V-AD
вперед смотрит????
а ты когда вперед смотришь что видишь?
написал V-AD, 2024-11-22, 14:27 (6 часов 15 минут назад) @ Trali-vali
только разделительную полосу между рядами? ))
ты это...повнимательнее давай...за лося сейчас штрафы дюже большие
как бы такие утверждения без привязки к типу привода странны
написал Выпить , 2024-11-22, 12:12 (8 часов 31 минут назад) @ vabo720
В данном случае подклбючаемый задний по поведению как передний, так что добавление газа без резких действий рулем ( если ты еще не едешь боком, коенчно) стабилизирует машину.
На заднем напротив, сброс газа стабилизирует.
На Ниве молиться только
В бане такого не скажи - шайками закидают (с)
написал Mr. Beard, 2024-11-22, 12:43 (7 часов 59 минут назад) @ vabo720
мнение тех, кто в повороте жмет на тормоз неинтересно
написал vabo720, 2024-11-22, 13:28 (7 часов 15 минут назад) @ Mr. Beard
"были на постоянку 4х4 , но там все понятно" расскажи пож, как оно поянтно и что
написал Выпить , 2024-11-22, 12:09 (8 часов 34 минут назад) @ Huan
делать ?
Мои знания о постоянном сводятся к Нивам и Ландроверам ( без стабилизации ) там кроме молитвы ничего не поможет, да и то...
Нет, есть еще знания с жестко полключаемым 4х4, но это другое
помню (кажется) из журнала 4х4 далеких лет, что если сорвал в занос
написал Brend , Москва, 2024-11-22, 12:12 (8 часов 31 минут назад) @ Выпить
постоянный полный 4х4 -остается только (грубо говоря) молиться
Полный привод в заносе ведет себя как задний, поэтому если 4х4 занесло
написал Huan, 2024-11-22, 12:45 (7 часов 57 минут назад) @ Выпить
отпускаем педаль каза и рулем крутим в ту же сторону, куда занесло жопу. Как только машина выравнивается, руль тоже выравниваем напрямо.
У меня был Скорпио 4х4 с постоянно полным приводом, проездил на нем три зимы, причем одну из них - на летней резине (собирался продавать, но он никак продавался, а менять на летнюю было лень)
4х4 без вискомуфты?
написал MSX2, 2024-11-22, 14:00 (6 часов 42 минут назад) @ Huan
--
☭ MSX forever
нива. я выиграл
написал Trali-vali, 2024-11-22, 14:08 (6 часов 35 минут назад) @ MSX2
там про скорпа
написал MSX2, 2024-11-22, 14:43 (5 часов 59 минут назад) @ Trali-vali
--
☭ MSX forever
Все наверное зависит от реализации
написал Ярослав, 2024-11-22, 12:18 (8 часов 25 минут назад) @ Huan
Если у хтрейла все так же как у Дастера/Каптюра/Арканы/Террано/Мурано, а по идее оно должно быть так же, то ничего не делать. Просто ехать как ехал, электронные помощники все что нужно сделают сами.
Причем из чтения всяких случаев на драйве у меня сложилось впечатление, что неприятности возникают только когда водитель начинает пытаться демонстрировать мастерство управления авто, и в результате пытается переупрямить этих самых электронных помощников. Или когда заканчиваются сцепные свойства резины, но это как бы отдельная история.
И еще, нажатие на газ для выхода из заноса на перп машине - теоретически это конечно правильное действие. Но практически, сугубо на мой взгляд, это едва ли не вторая по популярности причина больших неприятностей.
не совсем так...это одна из составляющих проблемы
написал V-AD, 2024-11-22, 12:24 (8 часов 19 минут назад) @ Ярослав
"И еще, нажатие на газ для выхода из заноса на перп машине - теоретически это конечно правильное действие. Но практически, сугубо на мой взгляд, это едва ли не вторая по популярности причина больших неприятностей."
газ будет тебя вытаскивать из заноса...но основной причиной метаний и разворотов при этом является неправильная рулёжка
Ну просто это же классика жанра
написал Ярослав, 2024-11-22, 12:41 (8 часов 2 минут назад) @ V-AD
Водитель перп машины вестибулярно чувствует что попа поехала куда-то не туда, вспоминает всякие полезные рекомендации, и начинает жать на газ и еще рулить с опережением. И микроскопический и безобидный обычный занос, неизбежно превращает в занос ритмический, который уже не шутки, и с которым он уже совершенно точно не знает чего делать.
На всякий случай еще раз - теоретически рекомендация жать газ совершенно правильная.
и практически. но не до дури. и крепко держать руль. не как обезьяна. сейчас
написал Trali-vali, 2024-11-22, 12:51 (7 часов 52 минут назад) @ Ярослав
кстати все как обезьяны держат.
что толку его держать крепко на современных авто...
написал V-AD, 2024-11-22, 12:56 (7 часов 46 минут назад) @ Trali-vali
разве что держаться...
здрасьте...выходит он совсем не нужен????
написал Trali-vali, 2024-11-22, 13:40 (7 часов 2 минут назад) @ V-AD
конечно. у всех же тесла автопилот или зикра автопилот
написал vabo720, 2024-11-22, 13:47 (6 часов 56 минут назад) @ Trali-vali
у зикры нет автопилота
написал V-AD, 2024-11-22, 14:03 (6 часов 39 минут назад) @ vabo720
неможетэтогобыть!(с) зикра это святая икона, ты чо
написал vabo720, 2024-11-22, 14:04 (6 часов 38 минут назад) @ V-AD
это как это ты такой вывод умудрился сделать? )) можно всю цепочку?
написал V-AD, 2024-11-22, 14:02 (6 часов 40 минут назад) @ Trali-vali
он не для управления, а чтобы за него держаться. Но есть ручка сверху, сбоку,
написал Trali-vali, 2024-11-22, 14:06 (6 часов 36 минут назад) @ V-AD
да мало ли их, а нахрена эта хреновина? садиться мешает и место занимает????
а, это не из моего поста...
написал V-AD, 2024-11-22, 14:09 (6 часов 33 минут назад) @ Trali-vali
я то такого не говорил...исключительно про крепкость держания на современных авто
ну, некрепко, значит слабо. и только за него держаться. а почему за него???
написал Trali-vali, 2024-11-22, 14:15 (6 часов 28 минут назад) @ V-AD
все из твоего.
проблемка в том, что ты приписываешь мне лишнее ))
написал V-AD, 2024-11-22, 14:25 (6 часов 18 минут назад) @ Trali-vali
у меня нигде нет про "только" держаться...
у современных автомобилей такие гуры и эуры, что нет совершенно никакой разницы крепко ты за него держишься или с обычным усилием...
Можно давить, можно не давить.
написал andi, 2024-11-22, 12:26 (8 часов 17 минут назад) @ Huan
Дело в том, что именно у Икстрейла система стабилизации работает очень корректно, и при необходимости подтормозит нужное колесо. Много раз проверено.)
В Вашем случае, если надавите, момент на задние колёса не пойдёт. Мести задом она не будет.
Но всё, конечно, имеет пределы.
Электромуфта, в отличее от вискомуфты срабатывает практически мгновенно
написал Edward, 2024-11-22, 12:26 (8 часов 17 минут назад) @ Huan
по датчикам АБС, улавливая разницу во вращении передней и задней оси. Поэтому страшилки из 90-00-х про "меня понесло, а тут еще и задний подключился и пинка дал" на вискомуфтных ГранВитарах и прочем недоприводе к Хитриле не имеют отношения.
Более того - насильственный режим переднего привода, выставляемый крутилкой, лишь немного оттягивает момент срабатывания подключения заднего.
а у гранд витары разве вискомуфта была?
написал V-AD, 2024-11-22, 12:29 (8 часов 13 минут назад) @ Edward
В древности вроде была.
написал Edward, 2024-11-22, 12:30 (8 часов 12 минут назад) @ V-AD
кмк, никогда не было...
написал V-AD, 2024-11-22, 12:33 (8 часов 9 минут назад) @ Edward
древние с подключаемым передком были...потом постоянный и только передний
была-была, сам катался
написал лисаруб, 2024-11-22, 12:38 (8 часов 4 минут назад) @ V-AD
может новая какая-то?
написал V-AD, 2024-11-22, 12:40 (8 часов 2 минут назад) @ лисаруб
в середине 2000-х
написал лисаруб, 2024-11-22, 12:57 (7 часов 46 минут назад) @ V-AD
)) думаешь у нее полным приводом вентилятор заведует? ))
написал V-AD, 2024-11-22, 13:02 (7 часов 41 минут назад) @ лисаруб
на самом деле у 3-х дверок 1.6 действительно был подключаемый при буксах полный какое-то время...но там тоже не вм была...другое решение
сам то я брал Лиану 2004 г, в то время привод у неё
написал лисаруб, 2024-11-22, 13:07 (7 часов 35 минут назад) @ V-AD
был такой же, как у витары. На лиане ездил долго, там точно была вискомуфта, и очень забавно зад прыгал в сторону при подключении "Преднатяг" задних был небольшой всегда.
Статьи читал я на эту тему разных типов подключаемого привода в те годы, интересно ыбло, сейчас уже энтузиазм не тот - просто едешь на том, что есть и всё)
Решил покурить тему -так интересно. Народ пишет, что после 80(100) км/ч
написал Brend , Москва, 2024-11-22, 12:32 (8 часов 10 минут назад) @ Huan
полного привода вообще нет...
http://x-trail-club.ru/forums/topic/42415-kak-rabotaet-awd-t32/
Интересно откуда они это все взяли
написал Ярослав, 2024-11-22, 12:55 (7 часов 47 минут назад) @ Brend
Любопытный народ на Дастерах, и еще по-моему на Муранах, исхитрился померить на ходу напряжение подаваемое на муфту.
И получилось что зад на этих машинах подключен всегда, на любой скорости, даже в режиме 2WD. Обычно в районе 10% туда уходит. В режиме 2WD вроде поменьше, насколько я помню, но все равно чего-то постоянно там есть.
Учитывая что Хтрейл машина того же самого производителя, вряд ли специально для нее сделали все как-то особенно, как-то сильно иначе?
Дисплей показывает 100-0 распределение
написал Huan, 2024-11-22, 12:57 (7 часов 45 минут назад) @ Ярослав
Насколько я все правильно уже забыл
написал Ярослав, 2024-11-22, 13:14 (7 часов 29 минут назад) @ Huan
У Мурано он то же самое показывает. При этом напряжение на муфте есть, и предположительно в районе 10% назад уходит.
Вообще мне очень понравилось как реализованы электронные помощники у этого производителя. Например, если возник снос передней оси, а у машин подобного типа подобное случается, машина сама подпихивает зад, заправляя машину в поворот. А возникшую в результате раскачку очень четко парирует система курсовой стабилизации. Т.е. по сути надо только поставить руль в нужном направлении, и двигаться на постоянном дросселе. Все остальное машина сделает сама. Более того, если пытаться чего-то дополнительно предпринимать, можно сделать только хуже.
У разных машин - по разному. В КИА Мохав народ ноут к мозгам подключал
написал Edward, 2024-11-22, 13:23 (7 часов 19 минут назад) @ Ярослав
и смотрел в динамике - очень удивлялись, что в премиальной комплектации с системой полного привода с TOD (Момент по требованию), машина практически заднеприводная при разгоне - чуть ли не 5% перед и 95% зад. А вот примитивная комплектация с бинарной электромуфтой от крутилки, управляемой человеком - была более честной и предсказуемой (типа парттайм такой).
Я не асс ни в вождении, ни в автомобильной технике, но за 160 тык пробега у меня
написал Huan, 2024-11-22, 14:00 (6 часов 42 минут назад) @ Ярослав
на Хтрейле было три случая, когда я входил в занос на высокой скорости, два раза терпимо, один раз было очень страшно, потому что я отправил машину в раскачку и едва-едва ее обратно поймал.
И все три раза я бы не сказал, чтобы электронные помощники мне как-то помогли. Точнее, я бы сказал, что их просто не было. Они то ли спали, то ли решили, что это не их случаи, хз.
вероятно потому что обычно щас все упраляется не напряжением а ШИМом
написал Газзель!!! , 2024-11-22, 14:18 (6 часов 24 минут назад) @ Ярослав
Да, если я все правильно уже забыл
написал Ярослав, 2024-11-22, 14:20 (6 часов 22 минут назад) @ Газзель!!!
там шим. Они скважность смотрели.