никогда до Хтрейла не было опыта с подключаемым задним приводом (ДиД)

написал Huan, 2024-11-22, 07:59 (647 дней назад)

были на постоянку 4х4 , но там все понятно

А у Хтрейла на скорости задний привод подключается только когда педаль газа нажимаешь. Причем, судя по дисплею - чем сильнее нажимаешь на газ, тем сильнее он подключается

Выходит, вчера, когда я ехал поздно вечером по пустой М12 120 километров, немного попал левыми колесами в лужу и немного мне ветер помог пойти в занос, мне надо было , как на переднем приводе педаль газа в пол вдавливать? Чтобы оно стало полноприводным в пропорции хотя бы 70 на 30 и выровнялось?

Все современные системы активной безопасности и помощи водителю

написал GreenBug, 2024-11-22, 09:11 (647 дней назад) @ Huan

рассчитаны на либо "водитель судорожно давит на тормоз изо всех сил", либо на "водитель застыл и не шевелится".
Если у тебя начала отрабатывать система стабилизации, то резким нажатием на газ ты только внесешь сумятицу.
Так что парься и езжай спокойно. А если уже попал в такое гэ - либо тормози (резко или плавно - решай сам, но я за плавные движения), либо просто рули. Не надо топтать газ.

Подключаемый задний привод на всех нормальных машинах, даже на китайцах,

написал Mr. Beard, 2024-11-22, 09:25 (647 дней назад) @ GreenBug

работает предельно корректно, подхватывает плавно в нужный момент. Ощущения примерно те же, что на постоянном полном приводе. И методы борьбы с заносом примерно те же.
Момент включения заднего привода ощущается только при трогании в снегу или грязи, когда в первый момент передняя ось буксует, а через мгновение лëгкий толчок и трогаешься уверенно, аки посуху.

+1... на хитриле хорошо реализован по ощущениям

написал SAS, 2024-11-22, 10:03 (647 дней назад) @ Mr. Beard

Ты молодец и все правильно пишешь. Но как это связано с ситуацией ТС? Никак.

написал GreenBug, 2024-11-22, 10:05 (647 дней назад) @ Mr. Beard

"И методы борьбы с заносом примерно те же."

написал V-AD, 2024-11-22, 10:44 (647 дней назад) @ GreenBug

Ты тоже пост ТС не читал?

написал GreenBug, 2024-11-22, 11:45 (646 дней назад) @ V-AD

Напоминаю: ТС на 120 км/ч попал в занос. Спрашивает "А может мне надо было на газ резко и до упора нажать?"
Борода пишет "На китайцах при трогании в горку з.п. подключается плавно и деликатно."
Ну ОК, даже если "методы борьбы с заносом те же" - как это отвечает на вопрос ТСа? Никак. :-)

почему не отвечает то?

написал V-AD, 2024-11-22, 11:50 (646 дней назад) @ GreenBug

просто данный ответ подразумевает, что тс знаком с методами этой борьбы...

На 120 при неожиданном заносе он вообще ничего не сделает при любом типе привода

написал Mr. Beard, 2024-11-22, 12:58 (646 дней назад) @ GreenBug

Как, впрочем, и ты, и подавляющее большинство водителей, не имеющих специальных навыков. Будет лететь в режиме мешка с говном, совершая бессмысленные телодвижения.

к сожалению это так, да...

написал V-AD, 2024-11-22, 13:02 (646 дней назад) @ Mr. Beard

Фраза "Как только машина выравнивается, руль тоже выравниваем напрямо" это

написал Mr. Beard, 2024-11-22, 13:25 (646 дней назад) @ Mr. Beard

на 100% подтверждает. Про упреждающее руление даже не слышал. Разболтает машину, и будет ещё один ролик в интернете.

ну вы сами то представляете на 120 занос и последствия? Если проскальзывать

написал Sergey323F, 2024-11-23, 16:28 (645 дней назад) @ GreenBug

что то стало и траектория на пару градусов изменилась- это не занос.

прошу озвучть "методы борьбы с заносом на постоянном полном приводе"

написал Выпить @, 2024-11-22, 12:04 (646 дней назад) @ Mr. Beard

особенно учитывая что у ТС подключаемый, и ты не знаешь, в момент полета в заносе передний сейчас или "полный", так что любой твой совет приведет в кювет.
Или на встречку, как повезет

те же что и на переднем...с газом только чуть аккуратнее

написал V-AD, 2024-11-22, 12:12 (646 дней назад) @ Выпить

Тупым вроде тебя советы бесполезно давать. Но раз спрашиваешь,

написал Mr. Beard, 2024-11-22, 12:48 (646 дней назад) @ Выпить

просто небольшим кратковременным сбросом газа синхронизируешь обе оси, дальше по обстоятельствам. Привод при этом будет полным, можешь не сомневаться.

+1. адекватно спокойно рулим, остальное всё само будет

написал лисаруб, 2024-11-22, 10:45 (647 дней назад) @ GreenBug

или не будет - как повезет. Но уж точно не топчем газ в заносе на 120.

написал GreenBug, 2024-11-22, 11:47 (646 дней назад) @ лисаруб

это правда. если умеешь ездить только мешают и газ убирают когда не надо

написал vabo720 @, 2024-11-22, 11:03 (647 дней назад) @ GreenBug

Топтать не надо, но тяга на колёсах должна быть,

написал F1, 2024-11-22, 14:51 (646 дней назад) @ GreenBug

системе стабилизации гораздо проще будет.

по теме, насколько я помню, у хитрилы задний (+)

написал SAS, 2024-11-22, 10:49 (647 дней назад) @ Huan

подключается при проскальзывании заднего колеса на 1/6 окружности... как это с педалью связано - не специфицировано...

а как оно проскользнёт, если не ведущее?

написал V-AD, 2024-11-22, 10:51 (647 дней назад) @ SAS

Если не ошибаюсь, ничего не подключается

написал Huan, 2024-11-22, 12:41 (646 дней назад) @ SAS
исправил Huan, в 2024-11-22, 12:51

Там есть режим дисплея, на котором выдается в процентах подключение.
Обычно 100 передний 0 задний.
Если нажать на газ, цифры изменятся, максимум, что я делал это 80 на 20

На малой скорости, до 40, можно перейти на "постоянный полный" и тогда будет 50 на 50.

Но если на скорости хоть что-то пошло в проскальзывание, в занос , распределение нифига не меняется, 100-0.

Отсюда я делаю вывод, что ни при каком проскальзывании ничего не подключается.
Да, и ниже правильно написали. Неведущие колеса не проскальзывают. Ну только если не заблокировать их тормозом в пол

Ну, мож я оговорился: переднее на 1/6 проскальзывает :-) (+)

написал SAS, 2024-11-22, 15:22 (646 дней назад) @ Huan

но я ничо не придумываю, читал хдесь давно... :-) У меня и дисплея-то нет (Т30 еще), мож у меня ваще по-другому организовано :-)

но я заметил, что при 2-м режиме заметно устойчивее машина, даже по лету. Особенно заметно чувствовалась разница на "серпантине" въезда в гараж (место было на 8-м этаже)

всё зависит от конкретной ситуации...

написал V-AD, 2024-11-22, 10:50 (647 дней назад) @ Huan

если можешь, то газом выравнивать можно...но при этом важно правильно работать рулем...не забывать возвращать его вовремя, т.е. с небольшим опережением
просто теория тут не поможет...надо потренироваться

заносы исправляются рулем на опережение. газ в пол или в ноль это вторично

написал vabo720 @, 2024-11-22, 11:02 (647 дней назад) @ Huan

нафига при заносе добавлять еще задку непонятно. если только чтобы больше занести

газ в пол при заносе? хм...мы про париж-дакар?

написал V-AD, 2024-11-22, 11:12 (647 дней назад) @ vabo720

на переднем только так, руль вообще лучше не трограть. с подключаемым

написал Trali-vali, 2024-11-22, 11:19 (647 дней назад) @ V-AD

как раз засада. и не на гонках, а в обычной жизни

едем 120 км/ч...машина пошла в занос...

написал V-AD, 2024-11-22, 11:29 (647 дней назад) @ Trali-vali

нажимаем газ в пол и не трогаем руль?
это сильно конечно...яйцев не у каждого хватит...это случайно не памятка для суицидника?

хммм...умный...при 120 занос возможен из-за воды (акваплан) или льда. Или ты в

написал Trali-vali, 2024-11-22, 11:34 (647 дней назад) @ V-AD

поворот на 120 входишь? Ну тогда извини....думать надо головой, а не... Если акваплан, то сброс скорости без тормоза, если лед то как повезет, сбрасывай, жми, только судьба решит....

при чем тут поворот?...все условия были озвучены

написал V-AD, 2024-11-22, 11:47 (646 дней назад) @ Trali-vali

ты посоветовал без коррекции рулём давить на газ...я удивился

так там заноса и не было. небольшая переставка как на колейности, наметах бывает

написал Trali-vali, 2024-11-22, 12:23 (646 дней назад) @ V-AD

Вильнула машинка, руль крепче и ничего не делать. Ну или чутьчуть сбросить. Но точно без руля. На наметах, так даже и чуть газку

а, ну может я какой-то предыдущий пост пропустил...

написал V-AD, 2024-11-22, 12:26 (646 дней назад) @ Trali-vali

в этом тс пишет "занос"...и дальнейшее обсуждение про рулёжку и газ в заносе

так если пишет, то сам понимаешь, заноса не было. Так...., мотнуло...и обосрался

написал Trali-vali, 2024-11-22, 12:47 (646 дней назад) @ V-AD

на 120 из заноса круто выходить....

не скажи...в прошлую зиму ехал по нр

написал V-AD, 2024-11-22, 12:54 (646 дней назад) @ Trali-vali

прошёл дождь и температура в минус...народ начал массово убираться на 120-130...
кому то везло и дело заканчивалось метаниями и разворотами...кто-то об отбойник, кто-то на обочину...
хорошо еще что было очень мало машин на дороге...я успел только чуток штаны испачкать когда довольно далеко впереди увидел пару таких танцующих ))

так и я говорю, лед непредсказуем на 120 -130. Но не вчера. Ну мокро, но дороги

написал Trali-vali, 2024-11-22, 13:38 (646 дней назад) @ V-AD

теплые. Ну ветер, а что со встречными фурами не ездил никогда, когда они 100, а ты 100+ едешь. Руль держать не как обезьяна надо.

ну как не предсказуем...как раз очень даже

написал V-AD, 2024-11-22, 14:08 (646 дней назад) @ Trali-vali

скользкий он )) народ убирался при торможении в основном...видит тачку на обочине или съезд...херак по тапке...и понеслась

дык вперед смотреть надо, а не по сторонам...идиоты...

написал Trali-vali, 2024-11-22, 14:09 (646 дней назад) @ V-AD

так вперед и смотрели...на ровном месте крутились

написал V-AD, 2024-11-22, 14:11 (646 дней назад) @ Trali-vali

блин опять "видит тачку на обочине" а как он ее видит на обочине, если

написал Trali-vali, 2024-11-22, 14:16 (646 дней назад) @ V-AD

вперед смотрит????

а ты когда вперед смотришь что видишь?

написал V-AD, 2024-11-22, 14:27 (646 дней назад) @ Trali-vali

только разделительную полосу между рядами? ))
ты это...повнимательнее давай...за лося сейчас штрафы дюже большие

я дорогу вижу. лось это твои проблемы. думаю, что ни разу их на дороге не

написал Trali-vali, 2024-11-22, 21:19 (646 дней назад) @ V-AD

видел. Они появляются сразу в полосе (чаще в темноте ломятся, утомившись ждать перехода) ибо всего 1-2 пррыжка из леса.

газ в ноль это (_!_)

написал MSX2, 2024-11-22, 11:39 (647 дней назад) @ vabo720

на ПП и ППП

Минимум сохранять тягу и ловить. Можно пробовать газом ловить но это не панацея.

--
☭ MSX forever

как бы такие утверждения без привязки к типу привода странны

написал Выпить @, 2024-11-22, 12:12 (646 дней назад) @ vabo720

В данном случае подклбючаемый задний по поведению как передний, так что добавление газа без резких действий рулем ( если ты еще не едешь боком, коенчно) стабилизирует машину.
На заднем напротив, сброс газа стабилизирует.
На Ниве молиться только

В бане такого не скажи - шайками закидают (с)

написал Mr. Beard, 2024-11-22, 12:43 (646 дней назад) @ vabo720

мнение тех, кто в повороте жмет на тормоз неинтересно

написал vabo720 @, 2024-11-22, 13:28 (646 дней назад) @ Mr. Beard

Для неумеющего управлять тягой? Логично.

написал Mr. Beard, 2024-11-22, 13:31 (646 дней назад) @ vabo720

"были на постоянку 4х4 , но там все понятно" расскажи пож, как оно поянтно и что

написал Выпить @, 2024-11-22, 12:09 (646 дней назад) @ Huan

делать ?
Мои знания о постоянном сводятся к Нивам и Ландроверам ( без стабилизации ) там кроме молитвы ничего не поможет, да и то...

Нет, есть еще знания с жестко полключаемым 4х4, но это другое

помню (кажется) из журнала 4х4 далеких лет, что если сорвал в занос

написал Brend @, Москва, 2024-11-22, 12:12 (646 дней назад) @ Выпить

постоянный полный 4х4 -остается только (грубо говоря) молиться

это потому что дословно никто не помнит цитату...

написал V-AD, 2024-11-22, 12:14 (646 дней назад) @ Brend

вот и пугают этими глупостями себя и обывателей ))

вот это точно. самая сложная схема если действительно занос.

написал Trali-vali, 2024-11-22, 12:25 (646 дней назад) @ Выпить

Полный привод в заносе ведет себя как задний, поэтому если 4х4 занесло

написал Huan, 2024-11-22, 12:45 (646 дней назад) @ Выпить

отпускаем педаль каза и рулем крутим в ту же сторону, куда занесло жопу. Как только машина выравнивается, руль тоже выравниваем напрямо.

У меня был Скорпио 4х4 с постоянно полным приводом, проездил на нем три зимы, причем одну из них - на летней резине (собирался продавать, но он никак продавался, а менять на летнюю было лень)

4х4 без вискомуфты?

написал MSX2, 2024-11-22, 14:00 (646 дней назад) @ Huan

--
☭ MSX forever

нива. я выиграл

написал Trali-vali, 2024-11-22, 14:08 (646 дней назад) @ MSX2

там про скорпа

написал MSX2, 2024-11-22, 14:43 (646 дней назад) @ Trali-vali

--
☭ MSX forever

этот не знаю, но без нет проблем

написал Trali-vali, 2024-11-22, 21:16 (646 дней назад) @ MSX2

на wh - едем как ехали, сам справится электроникой, можно

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2024-11-22, 14:07 (646 дней назад) @ Выпить

рулём показать "куда тебе надо".
на приусе - вообще пофиг, легкое моргание на переферии зрения и чуткая жопа говорят, "что-то происходило"

Все наверное зависит от реализации

написал Ярослав, 2024-11-22, 12:18 (646 дней назад) @ Huan

Если у хтрейла все так же как у Дастера/Каптюра/Арканы/Террано/Мурано, а по идее оно должно быть так же, то ничего не делать. Просто ехать как ехал, электронные помощники все что нужно сделают сами.
Причем из чтения всяких случаев на драйве у меня сложилось впечатление, что неприятности возникают только когда водитель начинает пытаться демонстрировать мастерство управления авто, и в результате пытается переупрямить этих самых электронных помощников. Или когда заканчиваются сцепные свойства резины, но это как бы отдельная история.

И еще, нажатие на газ для выхода из заноса на перп машине - теоретически это конечно правильное действие. Но практически, сугубо на мой взгляд, это едва ли не вторая по популярности причина больших неприятностей.

не совсем так...это одна из составляющих проблемы

написал V-AD, 2024-11-22, 12:24 (646 дней назад) @ Ярослав

"И еще, нажатие на газ для выхода из заноса на перп машине - теоретически это конечно правильное действие. Но практически, сугубо на мой взгляд, это едва ли не вторая по популярности причина больших неприятностей."

газ будет тебя вытаскивать из заноса...но основной причиной метаний и разворотов при этом является неправильная рулёжка

Ну просто это же классика жанра

написал Ярослав, 2024-11-22, 12:41 (646 дней назад) @ V-AD

Водитель перп машины вестибулярно чувствует что попа поехала куда-то не туда, вспоминает всякие полезные рекомендации, и начинает жать на газ и еще рулить с опережением. И микроскопический и безобидный обычный занос, неизбежно превращает в занос ритмический, который уже не шутки, и с которым он уже совершенно точно не знает чего делать.

На всякий случай еще раз - теоретически рекомендация жать газ совершенно правильная.

жать правильная, но не в пол...и при этом надо чётко понимать что делать рулем

написал V-AD, 2024-11-22, 12:48 (646 дней назад) @ Ярослав

иначе да...мы наблюдаем неуправляемую болтанку

и практически. но не до дури. и крепко держать руль. не как обезьяна. сейчас

написал Trali-vali, 2024-11-22, 12:51 (646 дней назад) @ Ярослав

кстати все как обезьяны держат.

что толку его держать крепко на современных авто...

написал V-AD, 2024-11-22, 12:56 (646 дней назад) @ Trali-vali

разве что держаться...

здрасьте...выходит он совсем не нужен????

написал Trali-vali, 2024-11-22, 13:40 (646 дней назад) @ V-AD

конечно. у всех же тесла автопилот или зикра автопилот

написал vabo720 @, 2024-11-22, 13:47 (646 дней назад) @ Trali-vali

у зикры нет автопилота

написал V-AD, 2024-11-22, 14:03 (646 дней назад) @ vabo720

неможетэтогобыть!(с) зикра это святая икона, ты чо

написал vabo720 @, 2024-11-22, 14:04 (646 дней назад) @ V-AD

возможно...однако автопилота нетути

написал V-AD, 2024-11-22, 14:10 (646 дней назад) @ vabo720

в зикре есть все! ты тут крамолу не наводи

написал vabo720 @, 2024-11-22, 14:18 (646 дней назад) @ V-AD

это да...вот только автопилота нет

написал V-AD, 2024-11-22, 14:22 (646 дней назад) @ vabo720

хотя накатить его туда обычной прошивкой никаких проблем наверное нет

это как это ты такой вывод умудрился сделать? )) можно всю цепочку?

написал V-AD, 2024-11-22, 14:02 (646 дней назад) @ Trali-vali

он не для управления, а чтобы за него держаться. Но есть ручка сверху, сбоку,

написал Trali-vali, 2024-11-22, 14:06 (646 дней назад) @ V-AD

да мало ли их, а нахрена эта хреновина? садиться мешает и место занимает????

а, это не из моего поста...

написал V-AD, 2024-11-22, 14:09 (646 дней назад) @ Trali-vali

я то такого не говорил...исключительно про крепкость держания на современных авто

ну, некрепко, значит слабо. и только за него держаться. а почему за него???

написал Trali-vali, 2024-11-22, 14:15 (646 дней назад) @ V-AD

все из твоего.

проблемка в том, что ты приписываешь мне лишнее ))

написал V-AD, 2024-11-22, 14:25 (646 дней назад) @ Trali-vali

у меня нигде нет про "только" держаться...
у современных автомобилей такие гуры и эуры, что нет совершенно никакой разницы крепко ты за него держишься или с обычным усилием...

у тебя еще хуже "только" "разве что держаться"...с формулировками хромаешь и пам

написал Trali-vali, 2024-11-22, 21:15 (646 дней назад) @ V-AD

ятью, за сим кончаем упражнения по использованию русских слов

Зачем память…всё написано выше

написал V-AD, 2024-11-22, 21:28 (646 дней назад) @ Trali-vali

Можно перечитать и не найти там слово «только» в моем исполнении))

не только писать, но и читать не умеешь...жаль, а казался...

написал Trali-vali, 2024-11-22, 21:44 (646 дней назад) @ V-AD

Можно давить, можно не давить.

написал andi, 2024-11-22, 12:26 (646 дней назад) @ Huan

Дело в том, что именно у Икстрейла система стабилизации работает очень корректно, и при необходимости подтормозит нужное колесо. Много раз проверено.)
В Вашем случае, если надавите, момент на задние колёса не пойдёт. Мести задом она не будет.
Но всё, конечно, имеет пределы.

Электромуфта, в отличее от вискомуфты срабатывает практически мгновенно

написал Edward, 2024-11-22, 12:26 (646 дней назад) @ Huan

по датчикам АБС, улавливая разницу во вращении передней и задней оси. Поэтому страшилки из 90-00-х про "меня понесло, а тут еще и задний подключился и пинка дал" на вискомуфтных ГранВитарах и прочем недоприводе к Хитриле не имеют отношения.

Более того - насильственный режим переднего привода, выставляемый крутилкой, лишь немного оттягивает момент срабатывания подключения заднего.

а у гранд витары разве вискомуфта была?

написал V-AD, 2024-11-22, 12:29 (646 дней назад) @ Edward

В древности вроде была.

написал Edward, 2024-11-22, 12:30 (646 дней назад) @ V-AD

кмк, никогда не было...

написал V-AD, 2024-11-22, 12:33 (646 дней назад) @ Edward

древние с подключаемым передком были...потом постоянный и только передний

была-была, сам катался

написал лисаруб, 2024-11-22, 12:38 (646 дней назад) @ V-AD

может новая какая-то?

написал V-AD, 2024-11-22, 12:40 (646 дней назад) @ лисаруб

в середине 2000-х

написал лисаруб, 2024-11-22, 12:57 (646 дней назад) @ V-AD

)) думаешь у нее полным приводом вентилятор заведует? ))

написал V-AD, 2024-11-22, 13:02 (646 дней назад) @ лисаруб

на самом деле у 3-х дверок 1.6 действительно был подключаемый при буксах полный какое-то время...но там тоже не вм была...другое решение

сам то я брал Лиану 2004 г, в то время привод у неё

написал лисаруб, 2024-11-22, 13:07 (646 дней назад) @ V-AD

был такой же, как у витары. На лиане ездил долго, там точно была вискомуфта, и очень забавно зад прыгал в сторону при подключении :) "Преднатяг" задних был небольшой всегда.
Статьи читал я на эту тему разных типов подключаемого привода в те годы, интересно ыбло, сейчас уже энтузиазм не тот - просто едешь на том, что есть и всё)

Странное понимание назначения вентилятора...

написал Эльбrus @, 2024-11-22, 19:48 (646 дней назад) @ лисаруб

Может и нет, у меня не было такой. Вот Хитрила есть. Мицу есть. Хавал рамный

написал Edward, 2024-11-22, 12:38 (646 дней назад) @ V-AD

есть.

Ну и конечно вытягивать газом, ибо сбросить газ только на тяжелых внедорожниках

написал Edward, 2024-11-22, 12:30 (646 дней назад) @ Edward

с основным приводом на заднюю ось работает. Хитрила переднеприводный по характеру.

Блин, вспомнили про виско муфты. На WV c 1999 года

написал ИвашШи, 2024-11-23, 12:42 (645 дней назад) @ Edward

уже халдекс ставили. Срабатывает практически мгновенно.

Решил покурить тему -так интересно. Народ пишет, что после 80(100) км/ч

написал Brend @, Москва, 2024-11-22, 12:32 (646 дней назад) @ Huan

полного привода вообще нет...
http://x-trail-club.ru/forums/topic/42415-kak-rabotaet-awd-t32/

да, кстати...это распространенная тема для поключаемых

написал V-AD, 2024-11-22, 12:36 (646 дней назад) @ Brend

Интересно откуда они это все взяли

написал Ярослав, 2024-11-22, 12:55 (646 дней назад) @ Brend

Любопытный народ на Дастерах, и еще по-моему на Муранах, исхитрился померить на ходу напряжение подаваемое на муфту.
И получилось что зад на этих машинах подключен всегда, на любой скорости, даже в режиме 2WD. Обычно в районе 10% туда уходит. В режиме 2WD вроде поменьше, насколько я помню, но все равно чего-то постоянно там есть.

Учитывая что Хтрейл машина того же самого производителя, вряд ли специально для нее сделали все как-то особенно, как-то сильно иначе?

Дисплей показывает 100-0 распределение

написал Huan, 2024-11-22, 12:57 (646 дней назад) @ Ярослав

Насколько я все правильно уже забыл

написал Ярослав, 2024-11-22, 13:14 (646 дней назад) @ Huan

У Мурано он то же самое показывает. При этом напряжение на муфте есть, и предположительно в районе 10% назад уходит.

Вообще мне очень понравилось как реализованы электронные помощники у этого производителя. Например, если возник снос передней оси, а у машин подобного типа подобное случается, машина сама подпихивает зад, заправляя машину в поворот. А возникшую в результате раскачку очень четко парирует система курсовой стабилизации. Т.е. по сути надо только поставить руль в нужном направлении, и двигаться на постоянном дросселе. Все остальное машина сделает сама. Более того, если пытаться чего-то дополнительно предпринимать, можно сделать только хуже.

У разных машин - по разному. В КИА Мохав народ ноут к мозгам подключал

написал Edward, 2024-11-22, 13:23 (646 дней назад) @ Ярослав

и смотрел в динамике - очень удивлялись, что в премиальной комплектации с системой полного привода с TOD (Момент по требованию), машина практически заднеприводная при разгоне - чуть ли не 5% перед и 95% зад. А вот примитивная комплектация с бинарной электромуфтой от крутилки, управляемой человеком - была более честной и предсказуемой (типа парттайм такой).

так при разгоне и надо больше назад передавать...

написал V-AD, 2024-11-22, 13:26 (646 дней назад) @ Edward

Я не асс ни в вождении, ни в автомобильной технике, но за 160 тык пробега у меня

написал Huan, 2024-11-22, 14:00 (646 дней назад) @ Ярослав

на Хтрейле было три случая, когда я входил в занос на высокой скорости, два раза терпимо, один раз было очень страшно, потому что я отправил машину в раскачку и едва-едва ее обратно поймал.

И все три раза я бы не сказал, чтобы электронные помощники мне как-то помогли. Точнее, я бы сказал, что их просто не было. Они то ли спали, то ли решили, что это не их случаи, хз.

вероятно потому что обычно щас все упраляется не напряжением а ШИМом

написал Газзель!!! @, 2024-11-22, 14:18 (646 дней назад) @ Ярослав

Да, если я все правильно уже забыл

написал Ярослав, 2024-11-22, 14:20 (646 дней назад) @ Газзель!!!

там шим. Они скважность смотрели.

Как нам говорил один из главных специалистов по распределению момента,

написал Эльбrus @, 2024-11-23, 21:21 (645 дней назад) @ Ярослав

все эти сказки придумали для продавцов. Момент либо идёт на колесо, либо нет и колесо не участвует в разгоне. Единственные более-менее плавный вариант распределения - торсен. Механический. Там ещё законно говорить о 25+75. Остальное просто способ продажи того или иного товара.

Справедливости ради

написал Ярослав, 2024-11-23, 22:53 (645 дней назад) @ Эльбrus

Муфта - это все же хорошее решение. Более дешевое чем торсен, но при условии правильного выбора вполне долгоиграющее. И к тому же имеем блокировку условного межосевого дифференциала без всяких дополнительных телодвижений. Потому что его просто нет.

Инженеры заводов знают, что за муфту платит клиент

написал Эльбrus @, 2024-11-24, 07:32 (645 дней назад) @ Ярослав

Она, в отличии от торсен, ломается, расходует больше топлива, изначально дороже в стоимости машины. Это, как и вся автоиндустрия, способ зароботка для завода, а не подарок водителям.

Я тоже когда-то так думал

написал Ярослав, 2024-11-24, 19:54 (644 дней назад) @ Эльбrus

Но жизнь вносит свои коррективы. Муфта в общем случае конструктивно намного проще, а значит дешевле. Плюс встроенная блокировка межосевого без всяких дополнительных ухищрений.
Относительно надежности и долговечности, я же говорю - тут все упирается в правильный подбор. И в результате, у ХС90, например, при попытке поиграть в жыпа, она склеивает ласты очень быстро. А у Дастера пока известен лишь один случай выхода из строя муфты. У фаната, который форсировал мотор чуть ли не до 400 кобыл. При том что Дастеров много, и у некоторых пробег уже перевалил за 400 тыс.

Муфта проще ??? Мы на разных полюсах понимания техники и автобизнеса.

написал Эльбrus @, 2024-11-24, 20:18 (644 дней назад) @ Ярослав

Удивляешь

написал Ярослав, 2024-11-24, 21:52 (644 дней назад) @ Эльбrus
исправил Ярослав, в 2024-11-24, 21:55

Вот муфта которая стоит на Дастере/Каптюре/Аркане/Террано/Мурано:

[image]

Что ты в ней видишь сложного?

А вот торсен от Ауди:

[image]

Как говорится, почувствуйте разницу. А если представить что нам ее еще как-то нужно блокировать, все становится еще кудрявее.

В мурано слабое место это раздатка (угловой редуктор)

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-11-25, 00:05 (644 дней назад) @ Ярослав

Разок порвал на своем z51 при резком старте на асфальте присыпанным песком, муфта подключила вторую ось и хрум-хрум. А на туареге с торсеном как угодно изгаляйся, такого не будет

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Но это опять вопрос правильности выбора

написал Ярослав, 2024-11-25, 01:36 (644 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

подходящих узлов и агрегатов. У более слабой мотором Дуси этот же самый узел близок к вечному.
При этом, я абсолютно согласен что торсен лучше. Хотя бы чисто функционально. Но подходящая для конкретной машины муфта оказалась не таким уж плохим решением, имеющим право на существование.

дуся это дастер ? там те же проблемы на полных приводах

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-11-25, 01:49 (644 дней назад) @ Ярослав

https://www.drive2.ru/l/624726290179570562/

например

а все почему – та самая муфта с резким замыканием фрикциона, плохая схема. почитай про haldex, например, как там много настроек про плавность включения и возможности проскальзывания

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Там вообще-то другие проблемы

написал Ярослав, 2024-11-25, 01:55 (644 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Осталась невыясненной причина разрушения подшипника: то ли брак, то ли долгая езда с низким уровнем масла в редукторе. Сподобился его заменить и залить нормальное количество только через два года после покупки машины.

и

вера в добросовестность производителя подвела. а когда спустя 2 года решил заменить то убедился что напрасно, но было уже поздно, как выяснилось

Ну это личное мнение автора

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-11-25, 02:01 (644 дней назад) @ Ярослав

Я же склонен думать, что дело в алгоритме и конструкции именно муфты. Пакета мало, поэтому смыкают быстро, моменты инерции нечем гасить.

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Я с этим тоже столкнулся

написал Ярослав, 2024-11-25, 11:00 (644 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

в некотором смысле. Поскольку об этом много писали, я решил не рисковать и почти сразу после покупки поехал на ТО -1 в Авантайм.
Оказалось что в коробке масло какое надо, но уровень ниже чем надо. В редукторах оказалось что-то подозрительное, уровень ниже половины положенного.

Вот именно. Если это не понятно, мы на разных полюсах этого бизнеса.

написал Эльбrus @, 2024-11-25, 04:55 (644 дней назад) @ Ярослав

оно обычно после прим 50пых не работает

написал Газзель!!! @, 2024-11-22, 14:04 (646 дней назад) @ Huan

9 лет откатал на аналогичном приводе

написал Красный, 2024-11-22, 21:08 (646 дней назад) @ Huan

но т.к. я в принципе езжу очень безобразно, на всякий случай все 9 лет ездил на принудительно включенном переднем (была такая клавиша).
Полный подключал раза три или четыре за все время.
Режим авто не использовал вообще.

Икстрейл плюет на твой выбор переднего. Если критичная ситуация все

написал Edward, 2024-11-22, 22:20 (646 дней назад) @ Красный

равно подключает задний, только с задержкой около 2-х секунд, а не 0,2 с как на режиме авто.

Можно кардан снять и тогда будет чистый передний.

ты серьезно? там есть режим только передний

написал SAS, 2024-11-22, 22:45 (646 дней назад) @ Edward

Если оно так же

написал Ярослав, 2024-11-23, 00:06 (646 дней назад) @ SAS

как у Дастера/Каптюра/Арканы/Террано/Мурано, то режим есть, а монопривода нет. Он будет только если действительно кардан снять.

Снять кардан - всё равно что снять полуось.

написал wstgrhnhzb, 2024-11-23, 00:36 (646 дней назад) @ Ярослав

Полный включится внезапно, а на приводе пустота.
Куда направится крутящий момент?

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Озадачил

написал Ярослав, 2024-11-23, 15:37 (645 дней назад) @ wstgrhnhzb

С одной стороны, это же не дифференциал, а значит какая-то своя часть момента на передние колеса будет передаваться.
С другой стороны, я знаю сильно не единичные случаи езды на машинах из перечисленной серии без кардана. Как по нужде, особенно в то время, когда карданы еще не научились восстанавливать. Так и по идейным соображениям, существует достаточно большое и сплоченное сообщество фанатов езды исключительно в режиме 2WD на таких машинах. Особенно их много образовалось когда стало известно что в режиме 2WD зад все равно не отключается. Самые убежденные реально стали снимать карданы.

С третьей стороны, если задуматься, получается конечно дичайшая дичь. Машина не знает что кардана нет, и пытается в случае необходимости перебрасывать часть момента туда, предполагая что он туда попадает?

про дастер не скажу, но у мураны отключается полностью

написал Красный, 2024-11-23, 10:27 (646 дней назад) @ Ярослав

Я скажу

написал Ярослав, 2024-11-23, 15:43 (645 дней назад) @ Красный

У всех машин перечисленной серии все одинаково, и муфта одна и та же. Да, на Дастер 1.6 почему-то ставилась та же самая муфта, что и на Мурано 3.0. Небольшая разница была только в обвязке. Например, на Дастерах почему-то не ставился датчик температуры муфты.

Читай внимательно. На крутилке есть 2WD, Auto, Lock

написал Edward, 2024-11-23, 13:55 (645 дней назад) @ SAS

Некоторые думают, что 2WD это всегда только передний, но это не так. Это предпочтение, но если электроника сочтет, что нужен полный для стабилизации или пробуксовке, то она его подключит. Только чуть позже, чем в режиме Авто.

В штатах русские армяне наладили бизнес - на ХС90 v8 снимали кардан.

написал Эльбrus @, 2024-11-23, 08:27 (646 дней назад) @ Edward

Очень прилично улучшали разгон. Давно было, уже не актуально. Это мне рассказывал последний техдиректор Обухов Инжинеринг периода дилерства, во времена Некста.

Не... не думаю. По крайней мере подтверждения твоих слов я не встречал

написал Красный, 2024-11-23, 10:26 (646 дней назад) @ Edward

В руководстве об этом пишут. Все будет решать электроника в зависимости от

написал Edward, 2024-11-23, 14:08 (645 дней назад) @ Красный

характера проблемы.

https://www-europe.nissan-cdn.net/content/dam/Nissan/ru/brochures/Documents/Manual_X-Tr...

(249 стр.)
ОПАСНО
• В зависимости от условий движения система 4WD может автоматически переключиться из режима 2WD в режим 4WD, даже когда выбран режим 2WD. Если это произойдет во время движения автомобиля, световой индикатор режима системы 4WD не включится.

очень странно, с учетом что после 40 км/ч 4WD выключается вообще

написал Красный, 2024-11-23, 20:40 (645 дней назад) @ Edward

могу тоже поискать инструкцию, если не веришь)

несчастливый хтрейл у тебя. Лучше бы продал, пока ликвидный.

написал AndrewT, 2024-11-25, 09:59 (644 дней назад) @ Huan