Праздновать будем? (ДиД)
написал Gims, 2024-11-07, 09:09 (14 дней назад)
а почему бы и нет? Наша история тем не мений
написал кий, 2024-11-07, 09:21 (14 дней назад) @ Gims
К примеру день победы в ПЕРВОЙ великой отечественной войне (1812)
написал Huan, 2024-11-07, 09:57 (14 дней назад) @ кий
ты празднуешь? тоже ведь наша история.
Да и вообще, знаешь (помнишь) ли эту дату без подсказки интернетов?
А ведь был всенародным праздником вплоть до 1917 года, но большевики отменили.
Не понравилось им, что в истории есть еще победители , кроме них. Плюс дата нехорошая
я праздную когда хочу и что хочу ) В истории было много разных
написал кий, 2024-11-07, 10:07 (14 дней назад) @ Huan
праздников. А 7 ноября великий день в истории не побоюсь этого слова всего "мира". Да.
Конечно празднуй что хочешь, только зачем обьяснять это историей
написал Huan, 2024-11-07, 10:19 (14 дней назад) @ кий
исправил Huan, в 2024-11-07, 10:24
если история у тебя получается очень выборочная?
с тем, что 7 ноября великий день для всего мира - согласен. Люди на живом примере поняли, что так делать нельзя
история - продажная девка правящего класса
написал MSX2, 2024-11-07, 10:24 (14 дней назад) @ Huan
--
☭ MSX forever
Напиши это тому, кто первым употребил слово "история" в этой ветке
написал Huan, 2024-11-07, 10:25 (14 дней назад) @ MSX2
Это его история. Он имеет полное право так писать. Как и я.
написал MSX2, 2024-11-07, 10:42 (14 дней назад) @ Huan
Нет инвариантной научной истории. Те она конечно есть, как природное явление, но как науку ее рассматривать не стоит. Инструмент изучения сильно зависит от результатов исследования.
--
☭ MSX forever
Конечно, он имеет право писать про свою историю, ты имеешь право писать про свою
написал Huan, 2024-11-07, 10:46 (14 дней назад) @ MSX2
один лишь я не имею права писать про свою историю, а если отважусь написать, то тут же получаю высер про продажную девку, безо всяких извинений.
О. Обьективность
Р. Равенство
Особенно если еë не знать.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 13:20 (14 дней назад) @ MSX2
Во-первых, ничего особенного в этот день не произошло. Большевики просто подняли с земли то, что к ним под ноги свалилось. Это следствие февральской революции - одного из наигнуснейших событий в истории России. Да и ничего особенно эксклюзивного для всего мира тут тоже нет и близко. Лихорадило тогда всю Европу, куча была всяких революций, попыток создания каких-то местечковых автономий вроде Эльзасской республики и пр. Просто везде этот балаган смогли прижать к ногтю, а у нас - нет.
"Особенно если еë не знать." ...хорошая ремарка
написал V-AD, 2024-11-07, 13:57 (14 дней назад) @ Mr. Beard
для всего мира обе эти революции были очень ощутимым пинчищем...дальнейшие события это прекрасно проиллюстрировали, как сразу так и на некотором отдалении...
ну и распродажа страны видимо гнусью не считается?
мне кажется наоборот. в россии смогли, а больше нигде, но опыт россии быстро
написал Trali-vali, 2024-11-07, 14:15 (14 дней назад) @ Mr. Beard
был взят правкомом и уже засеян сверху.
Если посмотреть на судьбу России после 1917 года, ни одну другую страну
написал Limping , 2024-11-07, 14:21 (14 дней назад) @ Trali-vali
даже проигравшую войну Германию - не постигла такая печальная участь.
1.2.3 прямое и косвенное воздействие извне...4. больше косвенное
написал V-AD, 2024-11-07, 14:27 (14 дней назад) @ Limping
Это воздействие извне — было на многие страны. Германия проиграла 2 войны
написал Limping , 2024-11-07, 14:31 (14 дней назад) @ V-AD
И что???? Границ не потеряла, население восстановилось, в космос полетели, про
написал Trali-vali, 2024-11-07, 15:22 (14 дней назад) @ Limping
балет уже не говою. А ты посмотри что некая ссука сделала в 1991! Территории продала вместе с народом. Правда и до этого один сученыш поработал.
Был потерян огромный потенциал
написал Limping , 2024-11-07, 15:32 (14 дней назад) @ Trali-vali
До революции Россия делала Илья Муромцы и Руссо-Балты,
эмигранты из России сделали лучшие вертолёты и телевидение - но уже не в России.
Сколько лет потом в СССР приводили сравнение к уровню 1913 года?
на, почитай из простого. остальное довольно сложно ищется на англ языке, а
написал Trali-vali, 2024-11-08, 09:40 (13 дней назад) @ Limping
сейчас вообще отсюда доступа нет. но для начала сойдет https://sevastopol.su/news/golodomor-i-genocid-v-ssha-32-33-god-tolko-fakty . время было такое. везде. про азию африку уж молчу.
Как это относится к моему посту?
написал Limping , 2024-11-08, 16:05 (13 дней назад) @ Trali-vali
Я не про Америку писал, а про Россию.
У нас и дату победы во второй мировой войне
написал Limping , 2024-11-07, 11:36 (14 дней назад) @ Huan
вроде как тихо отмечают, но большинство не знает.
И почему-то подчёркнуто — не в дату капитуляции, как будто СССР не был среди тех победителей, а победил в чём-то другом.
А потом удивляются, чего память про войну не такая.
Чего не помнят о победе СССР?
Конечно, как ещё, если целая страна в этот день молчит и ничего не празднует.
И не только дату.
написал MSX2, 2024-11-07, 11:50 (14 дней назад) @ Limping
Саму суть и мотивацию замалчивают. А суть - победа социализма над капитализмом.
Именно это мотивировало Советский народ. И именно этого нет в современных конфликтах.
--
☭ MSX forever
Вообще-то в мае 1945
написал Huan, 2024-11-07, 12:31 (14 дней назад) @ MSX2
Саму суть и мотивацию замалчивают. А суть - победа социализма над капитализмом.
+++++++++
не было победы социализма над капитализмом (как не было ее и в любые другие даты)
А была победа социализма над национал-социализмом
В сентябре 1945 тоже не было такой победы, была победа коалиции над Японией. В 1945 году в Японии был какой угодно строй, но точно не капиталистический. Можешь считать его монархией, хотя и это не совсем то, но очень близко.
ни хрена себе сова на глобусе )) такого я еще не видел...
написал V-AD, 2024-11-07, 12:39 (14 дней назад) @ Huan
"А была победа социализма над национал-социализмом"
даже близко ничего подобного...
Да, лучше уточнить
написал Limping , 2024-11-07, 14:13 (14 дней назад) @ V-AD
победа капитализма и социализма над национал-социализмом"
Да, лучше еще немного уточнить
написал Tolyay, 2024-11-07, 14:20 (14 дней назад) @ Limping
Победа капитализма и социализма над национал-социализмом и фашизмом.
(Про царизм промолчу - он был с обеих сторон)))
Про фашизм я бы тоже уточнил бы
написал Huan, 2024-11-07, 16:08 (14 дней назад) @ Tolyay
Победа капитализма и социализма над национал-социализмом и фашизмом.
+++++++
"Фашизм - форма открытой диктатуры с опорой на расизм и шовинизм, направленная на искоренение демократии, на установление режима жестокой реакции и на подготовку агрессивных войн."
Если спорить про СССР, то лишь только о том, был ли у нас расизм или нет. Ну если при приеме на работу заставляли указывать национальность, и графа национальность была в паспорте и св-ве о рождении - то скорее да, чем нет.
Остальное - открытая дикатура, шовинизм, искоренение демократии, режим десткой реакции, подготовка агрессивных войн - все это несомненно было в довоенном СССР
Согласен. Да и в послевоенное время немногое поменялось
написал Tolyay, 2024-11-07, 16:35 (14 дней назад) @ Huan
Изменилось лишь то, что перестали двигать границы. Но стали агрессивно оказывать влияние с целью построения коммунизма у них.
А будете возникать - отключим газ... ну или устроим Прагу-68 (которая стала далеко не единственной).
именно победа социализма над капитализмом
написал MSX2, 2024-11-07, 13:59 (14 дней назад) @ Huan
Кстати, при царизме, капиталистический подход в ВПК был причиной провалов в качестве и количестве поставок в 1-ю мировую. Частный предприниматель всегда думает о прибыли а не о качестве.
--
☭ MSX forever
При царизме воевали без ленд-лиза. И если большевики не разлагали
написал Limping , 2024-11-07, 14:16 (14 дней назад) @ MSX2
бы армию, то Россия даже после февральской революции 1917 года была бы в числе победителей.
Брестский мир - следствие политики октябрьской революции.
При царизме воевали без ленд-лиза. Всё покупали за золото
написал Gims, 2024-11-08, 09:33 (13 дней назад) @ Limping
тут желательно освежить события и последовательность...
написал V-AD, 2024-11-08, 10:39 (13 дней назад) @ Limping
а то опять получается хрен знает что...большевики солдат изнутри вполне себе конечно разлагали...только было это уже когда армия и стана находилась в полной жопе...
Прости, но социализм над капитализмом победил только
написал Huan, 2024-11-07, 14:22 (14 дней назад) @ MSX2
в твоей голове
В реальном мире социализм полностью проебал, развалился, и за исключением пары нищуков типа СевКореи, Кубы, Эфиопии и еще десятка африканских государств, не знающих про то, что СССР больше не существует, исчез с лица земли.
Причём если бы Британия с 1939 года не отвлекала гигантские ресурсы Германии
написал Limping , 2024-11-07, 14:24 (14 дней назад) @ Huan
на всю это воздушную и подводную войну - хрена лысого социализм победил бы.
Ошибка Гитлера была в том, что он решил захватить мир в одиночку
написал Huan, 2024-11-07, 16:03 (14 дней назад) @ Limping
А друг Иосиф очень ждал, когда же друг Адольф позовет его на захват мира, а тот взял и чертовски кинул.
Это сквозит даже через памятную речь Маленкова - коварно, вероломно напал и т.д.
Так прям и слышится - друган нас кинул по-блядски.
А так бы было все пучком - вдвоем переломили бы Англию, оттуда в Китай , Эфиопию и Ираны, быстро бы завоевали эту куергу, остались бы одни штаты за океаном, но без плацдарма хуй бы они рыпнулись.
А так на двоих владели бы Европой, Азией и Африкой.
Зачем-то решили представлять, будто СССР был верным союзником Гитлера.
написал Limping , 2024-11-07, 16:09 (14 дней назад) @ Huan
Это сквозит даже через памятную речь Маленкова - коварно, вероломно напал и т.д.
Молотова?
Не припоминаю таких речей Маленкова...
Так прям и слышится - друган нас кинул по-блядски.
Это всё-таки упрощённое советское изложение истории.
У Солонина большой цикл про предвоенные планы СССР. Кому-то скучно, мне в целом интересно.
Вероломно, потому что в нарушение договора.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 16:27 (14 дней назад) @ Limping
И никакими союзниками они не были. Мало того, Гитлера, повторю, выкармливали всей Европой и США. Иначе бы на какие шиши такой экономический бум в разорëнной стране. Шахт хоть и считался по праву выдающимся финансистом, золото из ртути он не варил. Он всего лишь привлекал займы на выгодных условиях. И Гитлер вовсе не считался на Западе плохим парнем. Евреев только истреблял. Но кого это волновало кроме самих евреев? Многим даже нравилось. Сторонников "окончательного решения еврейского вопроса" в Европе всегда хватало, и сейчас хоть отбавляй. А спохватились только когда он на них самих попëр. Просто платить по займам надо было скоро. А платить изначально не предполагалось.
И с чего вдруг кинулись СССР помогать? Да просто поняли, что если Гитлер получит доступ к ресурсам СССР, от Великобритании только перья полетят, да и Америке не поздоровится.
"И никакими союзниками они не были."
написал Limping , 2024-11-07, 16:36 (14 дней назад) @ Mr. Beard
И никакими союзниками они не были.
Просто пришли в Польшу до линии разграничения, провели парады. А так - нет, конечно.
Иначе бы на какие шиши такой экономический бум в разорëнной стране.
А СССР был разорённой страной?
Кто ему давал кредиты?
Никакого совместного парада не было. Польшу поделили, да.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 16:44 (14 дней назад) @ Limping
Между прочим, практически по той самой линии Керзона, которую весь мир признал в своë время. Но способность договариваться вовсе не означает союза. В 38-м Сталин один был готов выступить в защиту Чехословакии. Кто помешал - надеюсь, знаешь. А тогда, между прочим, придушить гитлеровскую армию в зародыше ничего не стоило, никакой серьëзной силы она ещё не представляла.
Ну не было, так не было.
написал Limping , 2024-11-07, 16:48 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Фейки (фотошоп) и реконструкция)
написал Tolyay, 2024-11-07, 17:14 (14 дней назад) @ Limping
Осталось только понять, что это, где и по какому поводу.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 21:01 (14 дней назад) @ Limping
Немцы действительно при передаче территорий предлагали устроить совместный парад, наши отказались. Хотя всё происходило вполне мирно, чинно и благопристойно, был там при этом какой-то парад или нет - не столь и важно.
Всё подробно описано. Даже хронология
написал Limping , 2024-11-07, 22:45 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Ты сам-то читал? Речь о торжественном марше немецких войск.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 23:05 (14 дней назад) @ Limping
Наши их хоть и приветствовали, но совместного прохождения не было.
Что, повторю, абсолютно неважно. Факт передачи никто не отрицает. Естественно, проходило всё в торжественной обстановке, с всевозможными взаимными приветствиями, как и положено по протоколу.
Был ли в этот день СССР союзником Германии?
написал Limping , 2024-11-07, 23:34 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Нет, разумеется.
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 00:15 (14 дней назад) @ Limping
А как вы назовёте эти отношения, если не союзники?
написал Limping , 2024-11-08, 08:44 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Просто мирные отношения двух сопредельных государств. На бумаге.
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 09:20 (13 дней назад) @ Limping
Так-то всем было понятно, что война будет. Предпосылки были очевидны. Опосредованно с ними воевали ещё в Испании. В 38-м Сталин был единственным, кто выразил готовность защитить Чехословакию. Те же поляки и не дали.
А союзником Германии как раз была Польша.
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 09:26 (13 дней назад) @ Mr. Beard
В каком году они подписали договор о дружбе и границе?
написал Limping , 2024-11-08, 09:47 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Точно не помню, но Пилсудский с Гитлером друзья были ещё те.
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 10:14 (13 дней назад) @ Limping
И дружили против СССР.
Если Гитлер уже обманул друга, то зачем Сталин верил, что Гитлер не нападёт?
написал Limping , 2024-11-08, 10:30 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Тем более что в отличие от Пилсудского — Сталин не был другом Гитлера?
Гитлер Пилсудского не обманывал. Последний просто не дожил.
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 10:37 (13 дней назад) @ Limping
А Сталин прекрасно понимал, что Гитлер нападения, просто старался выиграть время.
Я смотрю, у тебя совсем нет понимания общей картины происходящего в Европе в то время, только отрывочные сведения.
Выиграть время - для чего? Чтобы Гитлер понастроил побольше танков?
написал Limping , 2024-11-08, 10:46 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Чтобы получил закалённую в боях армию?
Чтобы самим подготовиться.
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 10:47 (13 дней назад) @ Limping
Как же так получилось, что в 1941 году оказались не готовы?
написал Limping , 2024-11-08, 10:53 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Тому много причин. В том числе значительное усиление Германии,
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 11:01 (13 дней назад) @ Limping
получившей ресурсы оккупированной Европы.
Так зачем было ждать этого усиления? Что было не ясно после 1938 года?
написал Limping , 2024-11-08, 11:08 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Сталин что, верил будто Германия будет усиливаться медленнее,
чем СССР?
Значит пора признать хотя бы эту ошибку.
А что надо было делать? В 38-м объявить войну Польше, пробить коридор через её
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 12:17 (13 дней назад) @ Limping
территорию и оказать помощь Чехословакии, с которой мы, на минуточку, тоже большими друзьями не были.
какую такую помощь? помогать чехам делать танки гражданину гитлеру?
написал V-AD, 2024-11-08, 12:31 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Речь про 1939 год.
написал Limping , 2024-11-08, 15:36 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Глядя на карту, ничего не приходит в голову?
Если не приходит, то вот подсказка к карте.
Вот стоп, минуточку. Значит в 1938 был готов воевать против Гитлера из-за CZ
написал Limping , 2024-11-08, 09:36 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Почему в 1939 не был готов воевать с Гитлером из-за PL?
Странный вопрос. А зачем ждать, пока Гитлер накопит силы?
написал Limping , 2024-11-08, 09:46 (13 дней назад) @ Mr. Beard
исправил Limping, в 2024-11-08, 10:13
Так-то всем было понятно, что война будет. Предпосылки были очевидны. Опосредованно с ними воевали ещё в Испании.
В 1939 году уже не надо было просить ни у кого прохода для войск - вот, прямой боевой контакт РККА и Вермахта.
Но почему-то выбрали другой путь. Путь веры, что Гитлер на нападёт. Так и прожили с этой верой до 22 июня.
К 1941 году Гитлер накопил огромные ресурсы.
Получал он эти ресурсы в том числе из СССР.
ЗАЧЕМ делать несомненного противника сильнее?
Зачем ждать неожиданного нарушения пакта Молотова-Риббентропа,
когда вот вам сентябрь 1939 года, война началась за сотни километров от границ СССР, времени чтобы провести свою мобилизацию.
Я напомню, что ситуация августа-сентября 1939 года вызвала огромное удивление у сторонников коммунистов во всём мире.
Никто не мог понять: зачем?
В 38-м и гитлеровская армия была сильно другой.
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 10:18 (13 дней назад) @ Limping
А воевать за Польшу нам смысла не было. Никаких союзнических обязательств мы не имели, нам ничего не нужно было там. Территории по линии Керзона, на которые претендовали, мы и так получили.
По сравнению с 1941 годом? Конечно!
написал Limping , 2024-11-08, 10:38 (13 дней назад) @ Mr. Beard
А воевать за Польшу нам смысла не было.
Не надо воевать за Польшу.
Не надо воевать за Чехословакию.
За себя надо.
Если есть твёрдое понимание, что война с Гитлером неизбежна то
а) не надо ждать 1941 года (или какого года ждали? 1942?)
б) не надо верить, что Гитлер не нападёт на СССР.
Политическая ситуация в 1939 году была невероятно благоприятная. Пока Гитлер потратил ресурсы на 3 недели войны - никогда больше не будет такого удобного момента, чтобы завершить свою мобилизацию и начать.
Сторонникам коммунистов в августе-сентябре 1939 года это было предельно ясно.
Было дикое разочарование от решений Сталина.
Польша являлась абсолютно враждебным русофобским государством,
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 10:46 (13 дней назад) @ Limping
которое нам не было никакого смысла защищать. Защитив Чехословакию была возможность гитлеровскую армию придушить в зародыше. Только никому кроме СССР и самой Чехословакии это не было интересно. Ведь Чехословакию Гитлер практически взял на испуг, серьёзной силой он тогда ещё не обладал.
т.е. втянуть еще неподготовленную армию в непонятную авантюру...
написал V-AD, 2024-11-08, 10:46 (13 дней назад) @ Limping
с приличной вероятностью опиздюлиться сначала от фашиков, а потом сразу же от пиндобритов сотоварищи это годная идея?
раскрой все же источники данного...ну не сам же ты до такого додумался
До этого додумается любой, который знает итоги сталинской политики
написал Limping , 2024-11-08, 10:52 (13 дней назад) @ V-AD
с приличной вероятностью опиздюлиться сначала от фашиков
Конечно же лучше подождать неожиданного вероломного нападения в 1941, окрепшего и закалённого вермахта.
Так пишут в ваших источниках?
а потом сразу же от пиндобритов сотоварищи
Не открыли бы они второй фронт ни в 1939 ни в 1940 году, неужели это теперь не ясно?
понял...это получается просто твоё мнение основанное
написал V-AD, 2024-11-08, 11:02 (13 дней назад) @ Limping
на абстрактных размышлениях...а на абстракцию сильно повлияли помои хлынувшие на наши головы в 90-х и далее, от всевозможных резунов и прочей швали...
ну что же...это проблема, да...и вовсе не единичная
С чем вы не согласны - это помои. А для себя уже ответили
написал Limping , 2024-11-08, 11:13 (13 дней назад) @ V-AD
В чём причина того, что немцы дошли до Москвы, Сталинграда, Новороссийска?
В том, что к 1941 году нарастили огромные ресурсы?
моё согласие не играет вообще никакой роли...
написал V-AD, 2024-11-08, 11:23 (13 дней назад) @ Limping
есть факты и есть помойная пропагандистская беллетристика написанная тварями, предателями и лжецами...
многим почему-то нравится именно второе как истина, и игнорируется первое...при этом они с удовольствием поливают дерьмом себя, своих близких до седьмого колена...и чувствуют при этом какое-то извращенное удовлетворение и эксклюзивность...
Я пытаюсь понять: в какую истину верите вы?
написал Limping , 2024-11-08, 11:35 (13 дней назад) @ V-AD
при этом они с удовольствием поливают дерьмом себя, своих близких до седьмого колена...
Вот не надо передёргивать.
Лучше подумайте про тех, кто не пережил 1941-1945.
Представь себе человека, который на каждом углу кричит, что его мать -блядь.
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 11:47 (13 дней назад) @ Limping
К нему не может быть уважения. Причём, независимо от того, правда это или нет. Из этого лишь следует, что он сам выблядок.
Бляди - те, кто убил деда. И те, кто говорит, что всё правильно было.
написал Limping , 2024-11-08, 12:14 (13 дней назад) @ Mr. Beard
"в 43м Гитлер понял, что напал не на страну, а на военный завод"@
написал Jabbers , о.Пасихи, 2024-11-07, 16:50 (14 дней назад) @ Limping
Мне не понятно, на что он надеялся до апреля 1945
написал Limping , 2024-11-07, 17:11 (14 дней назад) @ Jabbers
А, впрочем понятно.
Он надеялся, что в США сменится президент
А СССР как раз продавал всё, что можно было продать + и кому можно) ради
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 16:52 (14 дней назад) @ Limping
закупок необходимого ему.
Но почему-то перед войной продавал именно в Германию
написал Limping , 2024-11-07, 17:09 (14 дней назад) @ Mr. Beard
под гарантии ненападения и продавал...
написал V-AD, 2024-11-07, 17:57 (14 дней назад) @ Limping
Теперь я понимаю зачем Путин построил газопроводы в НАТО )
написал Limping , 2024-11-07, 19:27 (14 дней назад) @ V-AD
--
"Главный победитель в этом ситуации — Трамп." (c)
их построили другие люди и гораздо раньше...
написал V-AD, 2024-11-08, 10:24 (13 дней назад) @ Limping
Неужели другие? Медведев? Вот негодяй!
написал Limping , 2024-11-08, 10:44 (13 дней назад) @ V-AD
т.е. ты не в курсе как газ в европку поступает?
написал V-AD, 2024-11-08, 10:56 (13 дней назад) @ Limping
ну, собственно и "не обязан"(с)хуан...но даже в этом случаем можно была бы задуматься, а почему собственно "2"...
Кроме "2" там ссылка - про сроки запуска второй ветки первого Северного потока
написал Limping , 2024-11-08, 10:58 (13 дней назад) @ V-AD
Ну или так
https://rg.ru/2011/11/08/potok-site.html
хорошо...а кроме потоков?
написал V-AD, 2024-11-08, 11:12 (13 дней назад) @ Limping
Старые украинские газопроводы были. Но зачем строить новые трубы в НАТО?
написал Limping , 2024-11-08, 11:18 (13 дней назад) @ V-AD
Если Путин считает, что НАТО - экзистенциальная угроза,
что дешёвый газ для них - это источник сырья для крупной промышленности,
то зачем было строить всё это
первую нитку Северного потока
вторую нитку Северного потока
первую нитку СП-2
вторую нитку СП-2
ну тут всё просто...что именно тебе не понятно?
написал V-AD, 2024-11-08, 11:41 (13 дней назад) @ Limping
1. перераспределение такого огромного бабла и крайне важного ресурса ведет к ослаблению одних игроков и усилению других...дальше пояснять?
2. это продолжение уже выбранного и во всю работающего пути на интеграцию с европой, который не так просто остановить с этой стороны...хомячкам же нужны ифоны и красивые иномарки с пармезаном
Уренгой — Помары — Ужгород? Нет, не слышал...
написал Gims, 2024-11-08, 12:50 (13 дней назад) @ V-AD
Уренгой — Помары — Ужгород — экспортный магистральный газопровод (МГ), построенный СССР в 1983 году для поставки природного газа с месторождений севера Западной Сибири (РСФСР) потребителям в республиках Союза и странах Центральной и Западной Европы, по маршруту Уренгой — Помары — Ужгород. Один из крупнейших проектов при разработке Тюменской нефти.
А кто из них на территории НАТО, Помары или Ужгород?
написал Limping , 2024-11-08, 16:01 (13 дней назад) @ Gims
Сравните, сколько труб после этого построил Путин
)) почему фотка то хохляцкая? палишься...
написал V-AD, 2024-11-08, 16:06 (13 дней назад) @ Limping
и сказать то ты что хочешь...или сам еще не определился?
Больше всего труб в НАТО построил Путин
написал Limping , 2024-11-08, 16:09 (13 дней назад) @ V-AD
Так и знал, что язык братского народа вас триггернёт.
Это в обсуждении празднования 7 ноября прям очень
тааак...ну построил...вывод, сестра...вывод?
написал V-AD, 2024-11-08, 16:30 (13 дней назад) @ Limping
и почему фотка то хохляцкая?
Разве достоин я делать выводы?
написал Limping , 2024-11-08, 16:50 (13 дней назад) @ V-AD
Если уж "выкармливали всей Европой и США", то СССР кормил не меньше
написал Tolyay, 2024-11-07, 16:42 (14 дней назад) @ Mr. Beard
мдя...а пакт о ненападении он ни о чем конечно не говорит
написал V-AD, 2024-11-07, 17:53 (14 дней назад) @ Huan
это к вопросу о вероломстве
говорить о том что страна готовилась именно к отражению нападения со всеми вытекающими наверное и не следует...это всё на мосфильме рисовали
Страна готовилась вовсе не к отражению нападения
написал Limping , 2024-11-07, 19:29 (14 дней назад) @ V-AD
Никаких сценариев оборонительной войны
1) не отрабатывалось
2) не реализовывалось на практике
на чем основано данное утверждение?
написал V-AD, 2024-11-08, 10:23 (13 дней назад) @ Limping
На официальной истории 22 июня 1941 года.
написал Limping , 2024-11-08, 10:40 (13 дней назад) @ V-AD
ясно...нет источников значит
написал V-AD, 2024-11-08, 10:49 (13 дней назад) @ Limping
Вот наверное один из самых цитируемых источников
написал Limping , 2024-11-08, 10:56 (13 дней назад) @ V-AD
"Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время".
Обзор агентурных данных с приведенным выше выводом начальник разведки Павел Михайлович Фитин повез в тот день лично Сталину".
- Дезинформация! Можете быть свободны!
А теперь сам себе ответьте на вопрос.
Что делала в это время РККА для сценария оборонительной войны на практике?
Активно перевооружалась, обустраивала новые границы.
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 10:59 (13 дней назад) @ Limping
Германия тоже активно перевооружалась
написал Limping , 2024-11-08, 11:02 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Линию Сталина — не строили на старых границах.
Смысл оборонительной линии не в охране самой границы, а чтобы вероломно напавшие получили отпор на дальних подступах от Москвы.
Строились новые укрепления намного западнее.
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 11:06 (13 дней назад) @ Limping
До этих рубежей никто не собирался пускать предполагаемого противника.
Не собирались допускать, но допустили. Не достроили укрепления, но огневые точки
написал Limping , 2024-11-08, 11:16 (13 дней назад) @ Mr. Beard
на построенных укреплениях сняли.
Зачем было снимать огневые точки на старых укреплениях до постройки новых?
Эшелонированная оборона - нормальная практика.
допустили, да...только не из-за снятых хер знает где пулеметных точек
написал V-AD, 2024-11-08, 11:51 (13 дней назад) @ Limping
Не стану спорить. Но почему допустили?
написал Limping , 2024-11-08, 12:03 (13 дней назад) @ V-AD
исправил Limping, в 2024-11-08, 12:06
Вообще-то на линии Сталина были не только пулемётные точки.
Пулемётные в обороне прикрывают более серьёзную артиллерию.
Есть же музей линии Сталина.
И допустили не просто до этих старых рубежей. А до Москвы и Волги.
Вам не нравится Резун - а как на этот вопрос отвечала история до 1990 года?
нет никакой истории до 90-го года...
написал V-AD, 2024-11-08, 12:26 (13 дней назад) @ Limping
почему и как допустили есть задокументированный факт...вернее факты
с ними ты можешь ознакомиться при желании...если таковое имеется конечно...и как оборонялись, и самое главное как наступали немецкие войска, и что из этого вышло...
уже отвечал...ссср готовился к войне с 30-х годов
написал V-AD, 2024-11-08, 11:08 (13 дней назад) @ Limping
это касалось не только вооружения, укреплений и подготовки личного состава....но и производств, строительства жд и прочей логистике, и т.д...
Так почему он в 1941 году оказался неготов?
написал Limping , 2024-11-08, 11:16 (13 дней назад) @ V-AD
Гитлер только к власти пришёл в 1933 и почему-то уже в 1939 году оказался готов.
Повторяю, Гитлера вскармливали всем Западом. Как инструмент против СССР
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 11:24 (13 дней назад) @ Limping
Для Запада главным злом тогда был СССР, а вовсе не Германия.
И вообще, что мы обсуждаем? Косяки в предвоенной политике Сталина?
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 11:26 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Их было много, они всем известны. Ты утверждал, что Сталин был союзником Гитлера. Он им не был. Ещё что-нибудь?
Почему Германия уже была в состоянии войны с Францией, Англией, а СССР отправлял
написал Limping , 2024-11-08, 11:35 (13 дней назад) @ Mr. Beard
в Германию эшелоны?
А почему нет? С перечисленными государствами мы были в отношениях, далëких
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 12:09 (13 дней назад) @ Limping
от союзничества, никаких взаимных обязательств не имели. Хотя пытались идти на какое-то сближение, но все переговорные процессы ими саботировались, сводились к пустой говорильне без каких-либо взаимообязывающих решений. Поэтому и был подписан договор с Германией, который по сути означал лишь самостоятельную позицию СССР, а вовсе не союз с Германией.
Вы не поняли вопрос. Англия и Германия воевали с Германией и уж
написал Limping , 2024-11-08, 12:16 (13 дней назад) @ Mr. Beard
никаких эшелонов туда не отправляли,
а СССР - ладно подписал пакт, объяснение принято,
но ещё зачем-то поставлял в Германию ресурсы.
Разве не очевидно, что за 1939-1941 Германия накопит силы?
а попробуй на проблему смотреть не точечно...посмотри чуть шире
написал V-AD, 2024-11-08, 11:34 (13 дней назад) @ Limping
возьми ссср и германию и отследи пути каждого начиная с 17-го года...не забудь обращать внимание на союзников каждого...задумайся как это германия при так называемых санкциях и ограничениях умудрилась понастроить столько запрещенного оружия, и где она это делала...
сопоставь события...в ссср революция, гражданская с интервенцией, в 30-х практически вторая гражданская...и что там в германии
а то у тебя почему-то и стартовые условия одинаковые, и состав участников равный...почему да почему
Ответ на эти вопросы хорошо известен
написал Limping , 2024-11-08, 11:45 (13 дней назад) @ V-AD
задумайся как это германия при так называемых санкциях и ограничениях умудрилась понастроить столько запрещенного оружия, и где она это делала...
В первой половине 20-х гг. СНК и РВС СССР заключили ряд концессионных договоров с германским акционерным обществом "Юнкерс".
Сделка носила исключительно взаимовыгодный характер: советская сторона не только получала прямой доступ к немецким авиационным технологиям, но и при определенных обстоятельствах рассчитывала пополнить самолетный парк Красного Воздушного флота с помощью известной немецкой фирмы. Германия, в свою очередь, в обход Версальского договора могла наладить серийное производство своих военных самолетов на советской территории.
Еще до подписания Рапалльского договора, 15 марта 1922 г., было заключено советско-германское соглашение о строительстве авиационных заводов в России. Соглашение было секретным, поэтому типы немецких самолетов открытым текстом не упоминались, а город Дессау, где находились заводы германской фирмы, был обозначен как Лейпциг. Специальная комиссия при РВС СССР решила дать "Юнкерсу" заказ на поставку 115 самолетов. Сам концессионный договор с фирмой был подписан только 26 ноября 1922 г. в Москве, т.е. спустя восемь месяцев после заключения секретного соглашения.
Да, конечно. И линия Сталина не строилась, например
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 10:41 (13 дней назад) @ Limping
Так почему в 1941 году на линии Сталина были демонтированы огневые точки?
написал Limping , 2024-11-08, 10:47 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Правда не понимаешь? Границы сместились на сотни км
написал Mr. Beard, 2024-11-08, 11:03 (13 дней назад) @ Limping
Взяли и сместились. Сами. Вот ведь непослушные границы!
написал Limping , 2024-11-08, 11:14 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Вам не надоел этот детский сад?
Границы сами
Немцы нарастили ресурсы сами
Линия Сталина сама сняла огневые точки
Всё как-то так получилось
дык разные даты у ВОВ и ВМВ. И тут уж как проставляется акцент. Но, да, надо
написал Trali-vali, 2024-11-07, 12:18 (14 дней назад) @ Limping
знать! У меня тесть с финки начал в японии закончил. Повезло? Неповезло?
Интересно, в каких войсках
написал Limping , 2024-11-07, 14:10 (14 дней назад) @ Trali-vali
Не рассказывал, где оказался 22 июня?
при этом режиме выходной отменен
написал MSX2, 2024-11-07, 09:54 (14 дней назад) @ Gims
Но все меняется. Реакция не вечна.
--
☭ MSX forever
А в понедельник не у тебя ли был праздничный выходной?
написал Huan, 2024-11-07, 09:58 (14 дней назад) @ MSX2
Сдвиг рабочей недели без основани - праздник?
написал MSX2, 2024-11-07, 10:17 (14 дней назад) @ Huan
--
☭ MSX forever
Ты смешиваешь два события в одно
написал Huan, 2024-11-07, 10:23 (14 дней назад) @ MSX2
1. Перенос нерабочей субботы 2 ноября на рабочий вторник 30 апреля
2. Праздничный день 4 ноября
Re:
написал MSX2, 2024-11-07, 10:34 (14 дней назад) @ Huan
1. Перенос нерабочей субботы 2 ноября на рабочий вторник 30 апреля
-- это было давно и неправда
2. Праздничный день 4 ноября
-- Он только формально праздничный. Население в массе его не воспринимает. Максимум адепты религиозных меньшинств.
--
☭ MSX forever
Это ты что ли "население Москвы"? Вменяемая его часть
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 11:01 (14 дней назад) @ MSX2
очень даже воспринимает. Уж куда больше повод праздновать, чем 7- го.
Только один коллега из последних 3-х мест работы.
написал MSX2, 2024-11-07, 11:11 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Все остальные не считают. Этот коллега, кстати единственный православнутый.
--
☭ MSX forever
В данной подветке я не говорю, кто какой день считает праздником, а кто не счита
написал Huan, 2024-11-07, 12:29 (14 дней назад) @ MSX2
ет
А говорю о том, считается ли он государством и дается ли за него выходной день или не дается.
В этом контексте - 4 ноября = выходной и праздничный день.
А желающие могут не считать это праздником и даже выходить на работу в этот день, мне пох
А мы с гражданином борода решили обсудить немного другой вопрос.
написал MSX2, 2024-11-07, 12:46 (14 дней назад) @ Huan
--
☭ MSX forever
А тут и обсуждать нечего. Очень грамотно сделали.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 13:08 (14 дней назад) @ MSX2
Годовщину революции праздновать по нынешним временам как-то странновато, мягко говоря. На государственном уровне во всяком случае. Просто отменить праздник (нерабочий день) тоже неправильно, люди к нему привыкли. Ну и сделали праздник примерно в то же время в честь события, куда более достойного, чем революция. И насрать, что там за газы пускают твои коллеги в курилках. Даже если исходить из того, что они говорят тоже, что думают, тот ещё "репрезентативный срез".
"история" нас рассудит
написал MSX2, 2024-11-07, 13:45 (14 дней назад) @ Mr. Beard
--
☭ MSX forever
6-ти дневная рабочая неделя и 2 выходных - в этом мудрое решение?
написал Limping , 2024-11-08, 12:12 (13 дней назад) @ Mr. Beard
Просто отменить праздник (нерабочий день) тоже неправильно, люди к нему привыкли. Ну и сделали праздник примерно в то же время в честь события, куда более достойного, чем революция
не вижу его постов по умолчанию, кроме редких случаев
написал Huan, 2024-11-07, 13:08 (14 дней назад) @ MSX2
когда пароль после долгого отсутствия сбрасывается, и я при входе на рессурс вижу посты всех забаненных.
Сорри, что иногда получается некузяво - думаю, что отвечают мне, а оказывается. что не мне.
блокирнуть что ли кого из экспериментальных соображений :)
написал MSX2, 2024-11-07, 13:46 (14 дней назад) @ Huan
--
☭ MSX forever
блокирнуть что ли кого из экспериментальных соображений :)
написал MSX2, 2024-11-07, 13:49 (14 дней назад) @ MSX2
Недопонимание, мне кажется, основная причина конфликтов.
--
☭ MSX forever
Лично я этой функцией стараюсь не злоупотреблять.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 14:07 (14 дней назад) @ MSX2
Только в отношении совсем конченных уëбков, с которыми обсуждать в принципе нечего, после их постов просто хочется экран протереть спиртовой салфеткой.
Ну и одного странного персонажа забанил по его же просьбе, потому что сам со своим недержанием не в состоянии справиться.
Это не очень удобно, потому что нарушается структурная целостность форума. И "боковую панель" приходится отключать, потому что там заблокированные участники всë равно отображаются,
Надо поробовать....
написал MSX2, 2024-11-07, 14:23 (14 дней назад) @ Mr. Beard
--
☭ MSX forever
По своему опыту скажу, что это - не слишком правильное решение
написал Huan, 2024-11-07, 14:17 (14 дней назад) @ MSX2
Достаточно просто не отвечать тем никам, с кем не хочешь общаться.
Но у меня плохая память, и я не всех запомнил, кого блокнул.
Я обычно блокирую три категории:
- мудаков
- троллей
- и юзеров типа "по любому вопросу есть только два мнения - мое и неверное"
Наверное, по-тихому сделаю анблок всем, но разговоров с ними постараюсь избегать
Я так понимаю, он просто не стеснялся об этом говорить.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 12:58 (14 дней назад) @ MSX2
Реально православнутые(воцерковленные) - большая редкость.
написал MSX2, 2024-11-07, 13:54 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Меня поражает что они в принципе остаются в популяции.
--
☭ MSX forever
Казалось бы, при чëм тут православие...
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 14:01 (14 дней назад) @ MSX2
биекция
написал MSX2, 2024-11-07, 14:19 (14 дней назад) @ Mr. Beard
--
☭ MSX forever
В понедельник у него видимо был траур...
написал andi, 2024-11-07, 10:49 (14 дней назад) @ Huan
Празднование было хорошо в маленьких
написал водомер(ка), 2024-11-07, 10:03 (14 дней назад) @ MSX2
городах СССРа. Я был в таком одно время.
Народ со всех организаций,институтов,школ выходил своими колоннами.
Пока ждали своей очереди прохода у трибун гонцы бегали в магАзин. Слегка разминались.
Заодно встречали многих знакомых,с кем так бы и не пересеелись.
А далее народ кучковался в группы и шли праздновать основательно.
И пиво завозили в каждый магазин в немеряных количествах
написал Huan, 2024-11-07, 10:26 (14 дней назад) @ водомер(ка)
можно было спокойно купить, а не как в остальные дни
Бутылочное вроде было в продаже "жигулевское".
написал MSX2, 2024-11-07, 10:30 (14 дней назад) @ Huan
И этикетка сверху чтобы с "буратино" не спутать.
--
☭ MSX forever
У каждого свои воспоминания о СССР
написал Huan, 2024-11-07, 10:44 (14 дней назад) @ MSX2
в моих воспоминаниях, когда я поступил на физтех и переехал в 1980 году в Долгопрудный, то пиво в окрестных магазинах (Жигулевское крайне редко, гораздо чаще - Ячменный колос) появлялось очень не всегда и очень быстро заканчивалось.
И вот так вот попить пивка, когда вдруг захотелось, чаще не получалось, чем получалось.
Поэтому приходилось свои "захотелось" подстраивать под наличие в магазине
Было далеко не всегда и не везде. С разливным попроще, но
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 10:59 (14 дней назад) @ MSX2
надо было места знать, где бодяжат по-божески, не очень сильно.
В разлив брал только один раз в жизни.
написал MSX2, 2024-11-07, 11:06 (14 дней назад) @ Mr. Beard
На улице Землячки была палатка.
--
☭ MSX forever
Обалденное разливное " из буренки" было
написал водомер(ка), 2024-11-07, 11:49 (14 дней назад) @ Mr. Beard
На пляже в каком то городишке на р. Южный Буг. Жили там в спорт лагере почти 2 мес.в 80 году.
Добавлю. Про свое восприятие.
написал MSX2, 2024-11-07, 11:02 (14 дней назад) @ MSX2
Пивом я не интересовался до 87 года. Потому мое восприятие может быть действительно искажено . В 87 попробовал в гостях у школьного приятеля, закусывали мы это дело сушеными кальмарами. Ничего так было. Жигулевское это были или "Ячменный колос" или оба сразу сейчас уже точно не скажу.
--
☭ MSX forever
Re: Бутылочное вроде было в продаже "жигулевское".
написал Gims, 2024-11-07, 11:03 (14 дней назад) @ MSX2
И пива спрошу, и услышу в ответ,
Что рижского нет, и московского нет,
Но есть жигулевское пиво -
И я просияю счастливо!
Александр Галич — О том, как Клим Петрович сочинил научно-фантастическую колыбельную
Холодрыга же была, какое пиво?
написал Limping , 2024-11-07, 11:33 (14 дней назад) @ Huan
Ладно на 1 мая - другое дело.
Я уже писал :), что у всех разный был СССР
написал Huan, 2024-11-07, 12:26 (14 дней назад) @ Limping
В моем СССР пиво пили не когда тепло, а когда пиво было
На 7 ноября оно БЫЛО , причем в немеряных количествах, причем даже выездные лотки-ларьки в местах сбора перед демонстрацией, ну чтобы люди не скучали
Может у вас на 7 ноября потеплее было
написал Limping , 2024-11-07, 14:09 (14 дней назад) @ Huan
Я сколько помню - спасибо если без мокрой слякоти, сухо под ногами - и то дело.
Я конечно тогда еще мал бы
написал Ярослав, 2024-11-07, 14:18 (14 дней назад) @ Huan
но все же мне кажется что тотальное увлечение пивом, и сопутствующий пивной алкоголизм, появились значительно позже. В СССР в ходу водочка была или портвейны термоядерные. Имевшие гораздо лучшую отдачу в экономическом смысле, и лучше подходившие под наш климат.
Пиво пили только летом, в жару, в умеренных количествах, для утоления жажды. Или под рыбку, но отдельно и специально.
как скажешь, тебе виднее
написал Huan, 2024-11-07, 14:24 (14 дней назад) @ Ярослав
Никак не скажу, я наоборот спрашиваю
написал Ярослав, 2024-11-07, 14:33 (14 дней назад) @ Huan
В второй половине 80х я уже в институте учился и могу озвучить тогдашние предпочтения московских студентов, и в первую очередь студентов МАИ. Но до этого я еще ребенком был, и поэтому эту тему представляю очень поверхностно.
Похоже, у нас и русский язык с тобой разный
написал Huan, 2024-11-07, 14:40 (14 дней назад) @ Ярослав
1.мне кажется что тотальное увлечение пивом, и сопутствующий пивной алкоголизм, появились значительно позже
2. В СССР в ходу водочка была или портвейны термоядерные.
3.Имевшие гораздо лучшую отдачу в экономическом смысле, и лучше подходившие под наш климат.
4.Пиво пили только летом, в жару, в умеренных количествах, для утоления жажды
5.Или под рыбку, но отдельно и специально.
+++++++++++++
"Я наоборот, спрашиваю" - выше приведены все пять предложений твоего поста, про который ты сказал, что ты спрашиваешь.
Какое из 5 вышеуказанных предложений является в твоих глазах вопросом? - назови цифру.
В моем русском языке тут нет ни одного вопроса. Но хотелось бы услышать и твою версию
Я же вроде написал - мне кажется
написал Ярослав, 2024-11-07, 15:28 (14 дней назад) @ Huan
И еще - я конечно тогда еще мал был.
Пиво было. Много. Не всегда свежее, всегда 1-2, ну может 3 вида, но это редкость
написал Trali-vali, 2024-11-07, 14:50 (14 дней назад) @ Ярослав
В пивнушках было круглый год хоть от пуза в разлив, в шайбах тоже, но зимой чайничек выставляли, в бочках летом. Пили и просто пили, пили и пиво с портвейном и водкой и с ромом. Каждый выбирал себе. Зайти в стекляшки стационарные- могла быть очередь на 15-30мин. Ну и к каждому соску вообще. Были и сидячки и стоячки. Все было без проблем особых в достаточном для не спивания количестве.
А ведь точно
написал Ярослав, 2024-11-07, 15:43 (14 дней назад) @ Trali-vali
Пивнушки были, и их было много. И народ там активно тусил. Причем я теперь вспоминаю, что если возникал план основательно посидеть с рыбкой дома, набирали в пивнушке нужный объем в бидончик.
Но все же мне кажется что тогда пиво не было повседневным или наоборот праздничным напитком.
В пивняки в моем кругу не слишком любили ходить
написал Huan, 2024-11-07, 15:58 (14 дней назад) @ Ярослав
1. Одно дело бухать дома, а другое дело в пивняке - в моем СССР их было не слишком много, например, в городе долгопрудном я знал только один пивняк - возле станции.
2. Пиво в пивняках было по цене бутылочного, но качество в два раза хуже, ибо его безбожно разбавляли.
3. Очень часто в пивняках требовали покупать закуску, типа на каждые 5 кружек - одна вобла. Вобла была несьедобная, ею можно было забивать гвозди, но стоила она как три кружки пива.
4. Публика там была соответствующая (слушайте песню Лозы "пиво", могла пристать какая-то бомжеватая вонючая бабка со своим предложением отстосать , если оставишь пару глоточков - от нее и прочих алкопопрошаек было непросто избавиться.
Да, были какие-то знаковые пивняки, например Жигули на Новом арбате с раками или Сайгон на Киевском вокзале - там и пиво было хорошим, и креветки давали, но и там и там уже была ресторанная наценка, а по выходным дням могла быть очередь часа на два.
Так я об этом как раз ниже написал
написал Ярослав, 2024-11-07, 18:01 (14 дней назад) @ Huan
По моим воспоминаниям квасили тогда будь здоров, причем мне кажется тогда квасили все слои населения. Но пиво тогда не было основным или даже просто заметным на этом фоне.
Пролетарии, насколько я помню, и родственные им, в первую предпочитали любили "портвейны" термоядерные вроде Кавказа, Агдама и т.п. Дешевые, вставляли сильнее водки, до сих пор не понимаю из чего их делали, что такой приход был. Водку вовсю пили, и вот ее уже могли пивком лакирнуть, как грится. Ну и т.д. Такая штука как попить пива существовала, причем не важно как и где, но в виде чего-то не регулярного и отдельного.
А вся эта пивная тема, в ее нынешнем виде, все же появилась позже, уже после распада СССР.
Когда я учился в МЭИ с 78 по 83 годы пиво мы пили гораздо
написал Gims, 2024-11-08, 08:37 (13 дней назад) @ Ярослав
чаще чем прочие напитки. Даже понятие такое было - пойти выпить пива чисто символически, это значит на рубль 4 кружки по 22 копейки и 12 солёных сушек по копейке на закуску. Чаще всего это проходило в пивбаре "Мутный глаз" на Солдатской улице, рядом с кинотеатром Спутник.
Re: тогда было мало "повседневного" пойла.
написал Andrju, 2024-11-07, 16:03 (14 дней назад) @ Ярослав
работать надо было - но до пития.
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
Ебааааать!!! Вот уж охуел, прочитав. Откуда такие бесценные сведения?
написал Huan, 2024-11-07, 16:13 (14 дней назад) @ Andrju
У меня сведения простые и другие- когда меня выгнали с института в 1983 году, я пошел работать на деревообрабатывающий комбинат.
И наша бригада КАЖДЫЙ ВЕЧЕР после работы, хоть стакан портвейна,, да наворачивала.
Каждый! Понимаешь? Каждый вечер. Я там работал четыре месяца, до призыва в армию и все четыре месяца приходил домой нетрезвым.
Работали мы в две смены, и во вторую смену, когда начальство уходило, мы начинали бухать прям во время работы.
Смена была с 16 до 24, начальство уходило в 17-30, вот в шесть вечера меня , как самого молодого , бригадир гнал в магазин, за портвейном.
При этом бригада у нас была элитная, ей давали самые лучшие заказы, там почти все были коммунисты, поэтому домой с работы шли на своих ногах, а не нажирались в умат, как другие бригады.
Пиздец, "не бухали, работать надо было"
Ого, после работы
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-11-07, 16:18 (14 дней назад) @ Huan
Когда я на заводе подрабатывал на упк и после него, основной коллектив давал план до обеда, в обед нажравшись уже станки не трогали, играли в домино и шашки. Цех металлообработки
--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе
образцовая же бригада, почти все коммунисты, что редкость
написал Huan, 2024-11-07, 16:46 (14 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
это среди офисных крыс партийность означала продвижение по службе, а среди работяг - только минус взносы из зарплаты
С тех пор общество атомизировалось.
написал MSX2, 2024-11-07, 10:28 (14 дней назад) @ водомер(ка)
Мне даже с соседями по улице в деревне нет желания за одним столом сидеть кроме одного-двух.
А совсем недавно это было вполне нормально.
--
☭ MSX forever
У нас на даче подобрался искл.компанейский
написал водомер(ка), 2024-11-07, 11:19 (14 дней назад) @ MSX2
Народ. В нашем кармане все собачники. Ворота/ калитки открыты,собаки в свободном общении отношения выясняют( есть одна падла,моей старшей внучки такса,провокатор мелкий. Залупается до больших кобелей,те его сгребают и тогда моя овчарюга уже на его защиту встревает. Поэтому мерзавец на привязи тывкает.
А так все друг к друга на праздники и просто в гости ходят. Если я еду без жены,соседи спрашивают во сколько приеду и к этому времени стол накрывают. Новые соседи приехали- офигели: А что,так бывает?
Некоторое время назад у нас построили культовое
написал MSX2, 2024-11-07, 11:41 (14 дней назад) @ водомер(ка)
сооружение недалеко..... Потом были выборы. Потом я узнал от одного "профессионального электрика" что чем тоньше провод тем меньше у него сопротивление...
А перед этим я пытался обходить народ чтобы пришли на слушания....
Народ довольно дик и не образован. Мне с такими тяжело общаться.
А пока мы все были из СССР противоречий не ощущалось.
--
☭ MSX forever
Какой шикарный пример сообщества. Думаю, редкость в наше время
написал Limping , 2024-11-07, 11:49 (14 дней назад) @ водомер(ка)
Какие там открытые калитки - спасибо если профлист не воткнули вместо каждой рабицы.
Я помню на 9 мая (еще застал)
написал Huan, 2024-11-07, 12:37 (14 дней назад) @ Limping
из двух четырехподьездных пятиэтажек, стоявших друг напротив друга выносились столы и продукты, из каждой или почти каждой квартиры, и люди на улице праздновали, все жильцы. Было это до года 1970 плюс минус, потом стали собираться далеко не все, а потом и совсем на нет сошло
в 2005
написал MSX2, 2024-11-07, 10:21 (14 дней назад) @ Trali-vali
--
☭ MSX forever
Я буду. Сегодня у старшей дочери ДР.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 10:10 (14 дней назад) @ Gims
Или вы про годовщину революции? Вообще пох.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 10:12 (14 дней назад) @ Mr. Beard
осталось только прошлое отмечать, ага)
написал лисаруб, 2024-11-07, 10:18 (14 дней назад) @ Gims
Суровые годы проходят
Борьбы за свободу страны,
За ними другие приходят
- Они будут тоже трудны.
Будущее отмечать???? Ты здоров?
написал Trali-vali, 2024-11-07, 10:33 (14 дней назад) @ лисаруб
я как-то умею устраиваться в настоящем, его и отмечаю, когда захочу)
написал лисаруб, 2024-11-07, 10:48 (14 дней назад) @ Trali-vali
ДР родственников тоже не отмечаешь? удобно чо...не потратишься...
написал V-AD, 2024-11-07, 11:07 (14 дней назад) @ лисаруб
я всегда завидую людям с богатым ассоциативным рядом)
написал лисаруб, 2024-11-07, 11:31 (14 дней назад) @ V-AD
дык, ты же не уточнил, что только выборочное прошлое...приходится додумывать ))
написал V-AD, 2024-11-07, 11:40 (14 дней назад) @ лисаруб
Здравствующие родственники и умершие - у тебя в одном ряду?
написал Tolyay, 2024-11-07, 12:34 (14 дней назад) @ V-AD
ДР умершей родни тоже празднуешь?
отмечать и праздновать суть разные вещи...читай внимательнее
написал V-AD, 2024-11-07, 12:37 (14 дней назад) @ Tolyay
ок, проясни отличия в праздновании и отмечании
написал Tolyay, 2024-11-07, 12:43 (14 дней назад) @ V-AD
Для человека, родившегося в СССР, эти слова были синонимами по сути, кмк.
Проясни, как ты понимаешь процесс отмечания сегодняшней даты?
Перепись ипанутых.
написал wstgrhnhzb, 2024-11-07, 13:58 (14 дней назад) @ Gims
--
Разрешение на удары вглубь соответствует международному праву.
присоединяйтесь, барон...присоединяйтесь
написал V-AD, 2024-11-07, 13:59 (14 дней назад) @ wstgrhnhzb
Слушайте, а ведь прикольно же, но очень непонятно
написал Ярослав, 2024-11-07, 14:12 (14 дней назад) @ Gims
Заглянул википедию, по поводу событий 24—26 октября (6—8 ноября) в Петрограде. Периодически встречается слово Предпарламент. Причем везде вот так вот, с большой буквы. Например:
В 12 часов 30 минут в Мариинском дворце, где в этот момент проходило заседание Предпарламента, начали появляться революционные солдаты Кексгольмского полка и матросы Гвардейского экипажа. На этот момент в самом Мариинском дворце были отключены телефоны. В 13:00 комиссар ВРК Г. И. Чудновский потребовал от собравшихся очистить помещение.
Не очень понятно, Предпарламент это что такое было?
Интересно почитать, при советах эту историю особо не афишировали
написал Limping , 2024-11-07, 14:26 (14 дней назад) @ Ярослав
Мол разогнали министров-капиталистов,
а вовсе не предпарламент, про Учредительное собрание и вовсе молчали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D...
в школьном курсе это было нах не нужно...
написал V-AD, 2024-11-07, 14:30 (14 дней назад) @ Limping
В школьном курсе вообще сплошной восторг, как здорово большевики
написал Limping , 2024-11-07, 14:32 (14 дней назад) @ V-AD
захватили власть.
Неудивительно, если поколения воспитывать НА ЭТОМ,
то будут новые Пригожины, новые ГКЧП...
Они захватили власть по одной простой причине.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 14:40 (14 дней назад) @ Limping
Они были организованы и действовали. А остальные месяцами занимались говорильней на фоне всеобщего бардака и развала вместо того, чтобы хоть как-то решать насущные проблемы.
Во! +100. или 5+ по истории.
написал Trali-vali, 2024-11-07, 14:43 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Насущных проблем при большевиках стало больше, чем было до них
написал Limping , 2024-11-07, 14:55 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Мне кажется к Пригожину ближе всего
написал Ярослав, 2024-11-07, 14:51 (14 дней назад) @ Limping
Корнилов. С его походом на Петргроград в августе 1917.
Ельцинские мятяжи и путчи надо не забыть.
написал MSX2, 2024-11-07, 16:56 (14 дней назад) @ Limping
--
☭ MSX forever
По школе помню, как нам вталдыкивали, что большевики свергли царя
написал Huan, 2024-11-07, 14:34 (14 дней назад) @ Limping
На самом деле царь ушел в феврале, и большевики там были девятнадцатой силой в февральской революции.
Так что они свергли не царя, а демократическое правительство.
Бандиты, хуйле.
и ты почитай учебник ))
написал V-AD, 2024-11-07, 14:34 (14 дней назад) @ Huan
чо мне его читать, у меня пять по истории СССР. В учебнике пиздЯт
написал Huan, 2024-11-07, 14:40 (14 дней назад) @ V-AD
ну, чтобы правильно его цитировать как минимум...раз уж взялся
написал V-AD, 2024-11-07, 16:21 (14 дней назад) @ Huan
так никто и не обязывает...только тебе самому не кажется
написал V-AD, 2024-11-07, 16:48 (14 дней назад) @ Huan
что это очень глупо?
ты не читаешь посты на которые отвечаешь?
написал V-AD, 2024-11-07, 16:54 (14 дней назад) @ Huan
читаю. А ты?
написал Huan, 2024-11-07, 18:04 (14 дней назад) @ V-AD
В процессе длинного диалога ты написал - тебе не кажется это глупым?
Я попросил уточнить, а ты вместо ответа начал залупаться.
Тебе не кажется это глупым?
Вот-вот. Большевики свергли потом тех, кто сверг царя
написал Limping , 2024-11-07, 14:53 (14 дней назад) @ Huan
Трудно отрицать роль большевиков в разложении армии в 1916 году,
но всё-таки про февральскую революцию даже Ленин узнал через несколько дней.
«С первых же минут, как только пришла весть о Февральской революции, Ильич стал рваться в Россию», — вспоминала его жена Надежда Крупская.
Да не суть. Был всего лишь военный переворот в Петрограде.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 14:34 (14 дней назад) @ Limping
Важно то, почему этот переворот не был подавлен, а перешёл в то, что в истории СССР называли "триумфальным шествием советской власти".
Всё логично. Победивший мятеж называется революцией
написал Gims, 2024-11-07, 14:53 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Но есть нюанс. Мятеж должен победить не в отдельно взятом городе.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 15:06 (14 дней назад) @ Gims
Главное кто спустя 10 лет напишет учебники истории, а также расстреляет
написал Limping , 2024-11-07, 15:15 (14 дней назад) @ Mr. Beard
старых большевиков, которые помнят, как было дело
Это важно, но не главное. Для начала надо власть захватить и удержать.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 15:25 (14 дней назад) @ Limping
Захватить и удержать = расстрелять эсеров, кадетов...
написал Limping , 2024-11-07, 15:29 (14 дней назад) @ Mr. Beard
меньшевиков...
Да зачастую и поделом.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 15:38 (14 дней назад) @ Limping
Поделом?! Любой террор был дорогой в ад
написал Limping , 2024-11-07, 15:40 (14 дней назад) @ Mr. Beard
хоть красный террор хоть белый
Тоже красивая говорильня, не имеющая практического смысла.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 15:46 (14 дней назад) @ Limping
Из такого хаоса страну может вывести только стильная власть. Либо страна просто прекращает своё существование.
Из какого хаоса? В который ввергли сами большевики?
написал Limping , 2024-11-07, 15:51 (14 дней назад) @ Mr. Beard
А ввергли вовсе не они. Они, конечно, тоже поучаствовали, но
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 15:54 (14 дней назад) @ Limping
ключевая роль вовсе не их. А как раз тех, кого они потом свергли.
Не надо было разгонять учредительное собрание
написал Limping , 2024-11-07, 15:57 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Надо было. Толку от него чуть.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 16:01 (14 дней назад) @ Limping
+ 100500
написал MSX2, 2024-11-07, 17:14 (14 дней назад) @ Mr. Beard
--
☭ MSX forever
И ведь что характерно. Сталин, который, безусловно фигура неоднощначная,
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 16:38 (14 дней назад) @ Mr. Beard
но старался ликвидировать последствия того хаоса ( уж как умел и отнюдь не безуспешно), считается просто исчадием ада. А царь, который просрал все полимеры, вверг страну в хаос, в результате которого реки крови пролились, включая и приход к власти Сталина, почему-то святой великомученик.
Почему царь - великомученик вполне понятно
написал Limping , 2024-11-07, 16:51 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Потому что это его с семьёй расстреляли в подвале,
а Сталин был тем, кто приказывал расстреливать в подвалах.
В том числе и старых большевиков и чекистов.
Не, непонятно. Расстреливали много кого, а
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 16:55 (14 дней назад) @ Limping
к лику святых причисляли далеко не всех. А царь просто сам стал жертвой собственного бездарного правления.
он стастотерпец
написал MSX2, 2024-11-07, 17:13 (14 дней назад) @ Mr. Beard
И то это имеет смысл для весьма ограниченного круга населения. Остальным глубоко пофигу.
--
☭ MSX forever
Семью его, попавшую под раздачу, конечно, жаль.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 17:00 (14 дней назад) @ Limping
А самому ему и поделом.
+ 100500
написал MSX2, 2024-11-07, 17:17 (14 дней назад) @ Mr. Beard
--
☭ MSX forever
Борода не понял твоих аналогий, не понимает что петлю на столб для себя вешает
написал Выпить , 2024-11-08, 07:49 (13 дней назад) @ Limping
Если бы только для себя. Вспомнить судьбу детей репрессированных
написал Limping , 2024-11-08, 08:43 (13 дней назад) @ Выпить
Даже если человек был не крупным деятелем,
а мелкой сошкой. Судьба семьи была печальна.
Их бы несколькими годами раньше в расход - и
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 15:41 (14 дней назад) @ Mr. Beard
никаких большевиков бы не было.
+ 100500
написал MSX2, 2024-11-07, 17:15 (14 дней назад) @ Mr. Beard
--
☭ MSX forever
Не обязательно. Взять военный путч Ельцина.
написал MSX2, 2024-11-07, 16:44 (14 дней назад) @ Mr. Beard
--
☭ MSX forever
Только сейчас не скажи, что его большинство населения
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 16:49 (14 дней назад) @ MSX2
не поддерживало. Уж это-то всë на моей памяти происходило, тут мне учебники истории не нужны.
Я поддерживал ГКЧП.
написал MSX2, 2024-11-07, 16:58 (14 дней назад) @ Mr. Beard
А потом просто была власть бандитов, которая кстати продолжается до сих пор.
--
☭ MSX forever
А я - нет. И сейчас не думаю, что к чему-то хорошему
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 17:01 (14 дней назад) @ MSX2
могла привести их победа.
Ничего хорошего мы не имеем больше 30 лет.
написал MSX2, 2024-11-07, 17:03 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Точно было бы лучше.
Достаточно было гнид в белом доме придавить. Один предатель подпись зассал поставить. И история пошла по наклонной.
--
☭ MSX forever
То, что сейчас происходит, мне нравится. А ельцинский период - это, наверное,
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 17:07 (14 дней назад) @ MSX2
некое чистилище, которое обществу пришлось пройти, чтобы понять, что не всё то золото, что блестит.
Не все, конечно, поняли...
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 17:08 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Ельцинский он никуда не делся. Это то что вокруг.
написал MSX2, 2024-11-07, 17:11 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Говно и мракобесие средневековое.
--
☭ MSX forever
То, что сейчас происходит, проклянут лет через 15
написал Limping , 2024-11-10, 15:32 (11 дней назад) @ Mr. Beard
Будет в истории записан период роста благополучия 1999-2008, период стабильности 2009-2014 и потом период, название которому ещё предстоит придумать: с учётом финала.
возможно, некому проклинать будет
написал БХ, Москва, 2024-11-10, 16:09 (11 дней назад) @ Limping
все упёрлись
https://www.mk.ru/politics/2024/11/10/putin-zayavil-o-revolyucionnykh-peremenakh-20-let...
говнилище. вот подобное тебе и наплодилось.
написал Brend , Москва, 2024-11-10, 17:01 (11 дней назад) @ Mr. Beard
Кстати интересно
написал Ярослав, 2024-11-07, 18:18 (14 дней назад) @ Mr. Beard
что любопытные и неравнодушные историки попытались оценить статистику, и получили что в ВОСР, и последующей ГВ, активно участвовало не более 4% населения бывшей РИ. Все остальные максимум на какое-то время пассивно вовлекались в происходившие процессы, а в основной своей массе пассивно наблюдали за происходящим.
Многих других историков эта цифра не устроила, ее пытались перепроверить, но в итоге получали примерно тот же самый результат.
Тут интереснее сам метод подсчëта, чем результат.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 18:41 (14 дней назад) @ Ярослав
Это как раз очень просто
написал Ярослав, 2024-11-07, 19:43 (14 дней назад) @ Mr. Beard
исправил Ярослав, в 2024-11-07, 20:17
Формальная часть всей этой истории хорошо известна и полностью была задокументирована - численный состав частей и соединений принимавших участие в боевых действиях, состав и численность органов власти на местах, и все такое прочее, тщательнейшим образом собирался и систематизировался при СССР. Этим целые огромные научные институты занимались, диссертации писались. И эта информация общедоступна.
Информация о народонаселении РИ тоже собиралась и документировалась, она тоже общедоступна.
Таким образом, осталось только эту информацию обработать.
Другое дело что при СССР статистическими исследованиями в указанном направлении не занимались. Или занимались, но сведения не получили широкой известности, по вполне понятным идеологическим соображениям.
Сомневаюсь, что всё это, во-первых, достоверно документировалось; во-вторых,
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 20:21 (14 дней назад) @ Ярослав
сохранилось. Даже просто по численности населения какие к хренам достоверные сведения после 4-х лет войны и сопутствующего разброда и шатания с изменением границ и пр. Тут иной раз более простые сведения для установления юридического факта и пр. суды не могут получить - тупо не сохранилось. Особенно в регионах, бывших под оккупацией в Великую Отечественную.
Оценивался примерный порядок
написал Ярослав, 2024-11-07, 20:35 (14 дней назад) @ Mr. Beard
а не точная цифра. На основе имеющихся данных.
Причем данных этих сохранилось очень много, хотя бы учитывая что история КПСС была отдельной дисциплиной человеческих знаний. Которая начиналась с истории низовых парторганизаций, тщательно собиравшейся, систематизировавшейся и хранившейся.
4℅ - это не примерный порядок. Да и примерно поди посчитай, например, на той же
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 20:41 (14 дней назад) @ Ярослав
Украине, кто там куда подался, кто вообще из страны свалил, кто к Махно, кто к Петлюре, кого просто грохнули по-тихому за мешок муки... Да и кому там до подсчëта было...
В Великую Отечественную потери до сих пор не могут
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 20:43 (14 дней назад) @ Mr. Beard
посчитать хотя бы с точностью до миллиона.
Как это не удивительно
написал Ярослав, 2024-11-07, 20:59 (14 дней назад) @ Mr. Beard
данных по ГВ гораздо больше, и они точнее, чем по ВОВ.
Т.е. такое чтобы целая дивизия перестала существовать, и не известен не только ее состав, но и хотя бы точная численность, практически не встречается.
С откуда? Данные о кадровом составе Красной Армии, конечно, были.
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 21:06 (14 дней назад) @ Ярослав
По белогвардейцам -сложнее. По всяким там атаманам Грицианам Таврическим - даже говорить смешно. По гражданскому населению если и были какие-то отчëты, достоверность их гроша ломаного не стоит.
Да и по Красной Армии скорее уже на завершающем этапе, когда
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 21:23 (14 дней назад) @ Mr. Beard
уже какой-никакой порядок был.
Оттуда же
написал Ярослав, 2024-11-07, 21:33 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Штабная работа у белых велась на очень приличном уровне, по крайней мере не хуже чем у красных. Часть штабных документов впоследствии была захвачена, часть обнародована белыми в иммиграции. Ты просто видимо не погружался в эту тему, информации очень много.
Всякие Грицианы Таврические, осуществлявшие активные действия, неизбежно привлекали внимание войск охраны тыла и представителей местной текущей власти. И в результате появлялись донесения о появлении отряда в х штыков, y сабель, z пулеметов, и предпринятых в связи с этим мерах. При этом и тут опять нужно отделять аполитичные бандформирования, не важно какой численности, состоявшие из бывших граждан РИ, которых тогда было много, но которых к активным участникам ВОСР и ГВ отнести вряд ли можно.
Что-то сохранилось, что-то не сохранилось. А надо посчитать
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 22:32 (14 дней назад) @ Ярослав
и общую численность населения после четырёх лет войны и всех последующих катаклизмов, с развалом империи. Сколько свалило из страны, сколько пропало без вести. И надо посчитать число принимавших участие, заодно определившись с этим понятием. При том, что там тоже всё сложно, целые отряды переходили от одной стороны к другой. Если эти данные кто-то сможет посчитать хотя бы С ПОГРЕШНОСТЬЮ в несколько процентов, то это уже будет шикарный результат.
А чтобы говорить о результате в несколько процентов, точность расчёта должна
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 22:47 (14 дней назад) @ Mr. Beard
быть хотя бы на порядок выше, хотя бы десятые доли процента. Я сильно сомневаюсь, что даже сейчас кто-то сможет с такой точностью посчитать фактичское население РФ. Даже без учёта недавно присоединëнных территорий и вообще до начала СВО.
Не погоди
написал Ярослав, 2024-11-07, 23:31 (14 дней назад) @ Mr. Beard
я же вроде написал - не более 4% от общей численности граждан РИ.
Т.е. видимо взяли известные сведения о численности граждан РИ до ПМВ. Видимо вычли из них известные сведения о погибших и пропавших без вести в ПМВ, а так же известные сведения о утерянной в результате ПМВ части гражданского населения.
И отнесли полученное к известным сведениям об активных участниках.
Т.е. оперировали только известными сведениями и получили вот такое соотношение. Позже это соотношение многократно пытались перепроверить, но больше 4% никому получить не удалось. Т.е. никаких сведений это опровергающих найти не удалось.
Касательно участия мне кажется все просто. Если человек воюет в КА, состоит в ВЧК, или входит состав всяких ревкомов, то он видимо активный участник. Если он осуществляет моральную поддержку, и/или сочувствует какой-то из сторон сидя дома, активным участником он явно не является.
Это напоминает Стругацких, как у них радиус колеса фортуны пытались
написал Mr. Beard, 2024-11-07, 20:50 (14 дней назад) @ Mr. Beard
вычислить, куча диссертаций была на эту тему, но точность составляла сколько-то парсеков.
Ошибаешься
написал Ярослав, 2024-11-07, 20:54 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Поскольку с одной стороны, на той же Украине обоими сторонами проводились реквизиции и мобилизации, попытки формирования своих органов власти, с составлением соответствующих отчетов. Со всяческими "индейцами" обе стороны по возможности активно боролись, и потом опять же строчили отчеты наверх о проделанной работе.
Отчеты эти в основной своей массе сохранялись, обрабатывались, а потом на их основе целые диссертации писались.
А с другой, и это наверное главное - люди которых убили за мешок муки очевидно не входили в состав принимавших активное участие в ВОСР и ГВ. Т.е. в том, о чем я исходно написал.
А не было никакого триумфального шествия. Была затяжная гражданская война
написал Limping , 2024-11-07, 14:55 (14 дней назад) @ Mr. Beard
Не, мне кажется это что-то другое
написал Ярослав, 2024-11-07, 14:48 (14 дней назад) @ Limping
Выборы Учредительного Собрания состоялись 12-14 ноября, а созыв 28 ноября 1917. Т.е. и выборы, и созыв, провели Советы рабочих и крестьянских депутатов. Которые до этого уже свергли Временное правительство.
И эти же же самые Советы, решением своего съезда, 6 января 1918, Учредительное собрание принудительно распустили.
В общем чего-то ничего не понятно.
Да, можно сказать что большевики организовали и провели
написал Limping , 2024-11-07, 14:59 (14 дней назад) @ Ярослав
Рассчитывали, что получат там большинство.
Но не вышло.
Созыв Учредительного собрания был одной из первоочередных задач Временного правительства
После свержения Временного правительства в октябре 1917 г. вопрос об Учредительном собрании стал для всех партий первостепенным. Большевики, опасаясь недовольства народа, так как идея созыва Учредительного собрания была очень популярна, ускорили намеченные Временным правительством выборы в него.
27 октября 1917 г. Совнарком принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 г. — всеобщих выборов в Учредительное собрание. Идея созыва УС была поддержана многими партиями: кадетами, меньшевиками, эсерами, даже большевики совершили революцию под лозунгом защиты Учредительного собрания.
После выборов Учредительного собрания стало ясно, что оно будет эсеровским по своему составу.
Кроме того, эсеры были сторонниками продолжения «войны до победного конца»
Правильно. Не нужно играть с наперсточниками по их правилам.
написал MSX2, 2024-11-07, 16:49 (14 дней назад) @ Limping
Нужно власть захватить для осуществления своей политики. Это и в апрельских тезисах было изложено.
--
☭ MSX forever
Какая-то уж очень сложная игра получается
написал Ярослав, 2024-11-07, 17:33 (14 дней назад) @ MSX2
исправил Ярослав, в 2024-11-07, 18:03
Считается что Советы, в которых большевиков было совсем не большинство, организовали выборы в Учредительное собрание и созыв его. Предварительно свергнув Временное правительство, которое было создано чтобы организовать выборы в Учредительное собрание и созыв его.
Но это еще не все - через месяц с небольшим Советы принудительно распустили Учредительное собрание, которое сами же и созвали. Положив таким образом фактическое начало гражданской войне.
По канонической версии они это сделали из-за того, что в Учредительное собрание избралось не большинство большевиков. Но дело в том, что их и в Советах было далеко не большинство. И к тому же, зачем это самое собрание вообще было созывать, если результаты выборов в него не устроили?
И еще, возвращаясь все же назад, что все такое Предпарламент?
орган для проведения выборов, очевидно, пропорциональный по партиям
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-11-07, 18:33 (14 дней назад) @ Ярослав
2 (15) октября 1917 г. был образован Временный совет Российской республики (Предпарламент) — совещательный орган при Временном правительстве.
Решение об образовании Предпарламента было принято на расширенном заседании президиума Демократического совещания 20 сентября (3 октября) 1917 г. Согласно этому решению Предпарламент выделялся из состава совещания для выполнения функций «представительного органа», перед которым до созыва Учредительного собрания должно было нести ответственность Временное правительство.
Заседания Предпарламента были публичными, но могли быть и закрытыми — по постановлению и распоряжению Предпарламента, или по предложению Временного правительства. На заседания комиссий могли приглашаться «сведущие» лица с правом совещательного голоса.
Внутренний распорядок работ Предпарламента должен был определяться Наказом, составленным Предпарламентом в соответствии с Положением. До его выработки было решено руководствоваться Наказом Государственной думы.
Первоначально общее число членов Предпарламента определялось в 313 (из расчета 15 % от каждой фракции и группы Демократического совещания). Однако новое коалиционное Временное правительство, образованное 25 сентября (8 октября) изменило его состав; в Предпарламент включались также представители так называемых цензовых организаций и учреждений (партии кадетов, торгово-промышленных объединений и др.), таким образом, число членов увеличилось до 555. Из их числа избирался председатель, товарищ председателя, секретарь, товарищи секретаря.
Первое заседание Предпарламента состоялось 7 (20) октября 1917 г. в Мариинском дворце. Председателем Предпарламента был избран председатель ЦИК Всероссийского Совета крестьянских депутатов, эсер Н. Д. Авксентьев, товарищами председателя — А. В. Пешехонов, В. Д. Набоков, В. Н. Крохмаль; секретарём — М. В. Вишняк, товарищем секретаря — В. П. Чефранков.
--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе
Кстати еще все же интересно
написал Ярослав, 2024-11-07, 20:15 (14 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
Что если абстрагироваться от советского и постсоветского псевдоисторического мифотворчества, получается что вся суть противостояния в ГВ сводится к противоборству последователей двух форм парламентаризма, принципиально при этом между собой не сильно отличающихся?
И еще одно интересное следствие - СССР с момента своего появления, и до 4 октября 1993 г., был формально и юридически парламентской республикой, полностью демократическим государством. Какое у этой формы было содержание, это отдельная история, но получается что права и свободы граждан, даже однозначно закрепленные законодательно, сами собой не реализуются, и вообще все это как-то не очевидно работает.
народу вроде и не надо было, да и сейчас тоже
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-11-07, 20:36 (14 дней назад) @ Ярослав
вон, полный дилд ненавистников демократии и либерализма – читай прав человека. поэтому для лохов и все решения "волею народа" на штыках пропихивали
--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе
Re:
написал MSX2, 2024-11-08, 09:39 (13 дней назад) @ Ярослав
" но получается что права и свободы граждан, даже однозначно закрепленные законодательно, сами собой не реализуются,"
Для того чтобы в этом убедиться достаточно открыть глаза и посмотреть вокруг.
Если понимание не пришло, погуглить термин "буржуазная демократия".
--
☭ MSX forever
Все просто.
написал MSX2, 2024-11-07, 17:22 (14 дней назад) @ Ярослав
Чтобы построить рай на земле нужно большинство населения Земли уничтожить. А ресурсов не хватает, для уничтожения такой прорвы негодяев. Потому нужно работать с тем что есть и как получиться.
--
☭ MSX forever
Ну, расскажите - кто и как вчера отпраздновал?
написал Tolyay, 2024-11-08, 10:26 (13 дней назад) @ Gims