А где здесь фланцы изнашиваются при буксовании? (ДиД)

написал vabo720, 2024-10-22, 12:30 (30 дней назад)

Ил-люстрация

[image]

если указательный палец разомкнуть, то он и укажет, где...

написал Dmitry_S, 2024-10-22, 13:59 (30 дней назад) @ vabo720

предыстория вопроса

написал vabo720, 2024-10-22, 14:30 (30 дней назад) @ vabo720

это не по адресу. тут про мух. даже не про котлеты.

написал БХ, Москва, 2024-10-22, 14:38 (30 дней назад) @ vabo720

Не фланцы, а пакет фрикционов. Умный человек может раскодировать, что

написал Edward, 2024-10-22, 20:29 (30 дней назад) @ vabo720

говорит дегенерат из автосервиса. Не очень умному и не нужно. Фланцы или флянци и достаточно.

лучший ответ ! можно в ответы на mail.ru )

написал Brend @, Москва, 2024-10-22, 23:35 (30 дней назад) @ Edward

А ещё некоторые даже не очень умные люди читают Вабо полностью.)

написал andi, 2024-10-23, 10:40 (29 дней назад) @ Edward

И даже, бывает, отвечают на вопросы топикстартера. Бгг.

Слева вообще нет фланца. Справа ничего не понятно.

написал andi, 2024-10-22, 22:21 (30 дней назад) @ vabo720

Слева, судя по картинке - глухая стенка. И в ней стоит опорный подшипник.
Справа ничего не распилено, поэтому не видно. Может, там хватает длины, чтобы разместить два подшипника на каком-то вменяемом расстоянии.

так что мы будем делать с утверждением, что переднеприводным коробкам

написал vabo720, 2024-10-23, 11:18 (29 дней назад) @ andi

буксовать нельзя? что у них там что-то разбивает от буксования?

или это только некоторым нельзя? в частности ваг-ауди?

Подавляющему большинству нельзя.

написал andi, 2024-10-23, 11:43 (29 дней назад) @ vabo720

И ещё раз. Речь идёт о переднем приводе с поперечным расположением двигателя.
Касаемо VAG. Они, как раз, реже всех болеют этой проблемой. Как Вы могли заметить, в качестве примеров удалось найти только старые Пассаты B4.

"реже всех болеют"? - А кто тогда чаще? Или кто еще болеет этой проблемой?

написал Tolyay, 2024-10-23, 12:09 (29 дней назад) @ andi

При запросе в Гуглопоиске по фразе "износ фланца привода кпп" выдаются ответы исключительно по автомобилям концерна Volkswagen Group

Запрос это такая весчь...

написал andi, 2024-10-23, 21:33 (29 дней назад) @ Tolyay

Если Вы пойдёте в Малиновку или Ждановичи, или ещё на какой-нибудь авторазвал, то обнаружите там 80% "здоровых" коробок от Фольксвагена. Включая даже Транспортер (Каравелла). А вот коробки от Мерседеса Вито все (!) будут с больным левым фланцем. Равно как и большинство коробок для Дэу, Опеля...

Сам придумал или рассказал кто-то?

написал Tolyay, 2024-10-24, 02:02 (29 дней назад) @ andi

Я несколько лет работал на разборке Opel . Коробок этих продал очень много и ни у одной не было проблем с фланцем (внутренним ШРУСом) и никаких претензий затем не выслушивал на тему фланцев.
У меня есть Daewoo . У самого никаких проблем с фланцами нет и о подобной болезни в соответствующих сообществах не слышал/читал

Устаревшая информация.

написал andi, 2024-10-24, 05:08 (29 дней назад) @ Tolyay

Лет 15 назад на эти фланцы никто и не смотрел, так как почти у всех они были в порядке. (Хотя такие проблемы всё равно были). Но в последние 5 лет вопрос стоит довольно остро.
Отдельно хотелось бы отметить мнение продавцов коробок. Не далее как вчера довольно хороший продавец уверял меня в том, что у него есть коробки без люфта левого фланца.)

Покажешь фото коробок Opel/Daewoo с левым фланцем?

написал Tolyay, 2024-10-24, 10:57 (28 дней назад) @ andi
исправил Tolyay, в 2024-10-24, 11:32

Может я что-то пропустил за последние годы и появились новые продвинутые конструкции - Opel/Daewoo вернулись к архаичной конструкции VW/Audi ? (Заглянул в каталоги - вроде, нет ничего нового). Хотя, странно было бы об этом рассуждать, применительно к Daewoo, который с 2015 года замещен брендом Ravon :-)

Но, насколько мне известно, у Opel/Daewoo нет коробок с фланцами - у них вместо фланцев в дифференциал вставлен внутренний ШРУС в виде гранаты.

У них более дебильная конструкция. Без фланцев.

написал andi, 2024-10-25, 00:17 (28 дней назад) @ Tolyay

Но сути это не меняет. На ушатанной коробке болтается вал в сборе с внутренним ШРУСом. При этом сам ШРУС может не иметь люфтов.
А дебильность конструкции состоит в том, что при выходе из строя ШРУСа нужно покупать вал (вместе со ШРУСом), сливать масло, выдёргивать вал из дифференциала, смотреть сальник, и скорее всего менять... В то время как на Мерседесе или Фольксвагене можно просто поменять ШРУС.)

У тебя свои понятия о дебильности,

написал Tolyay, 2024-10-25, 01:01 (28 дней назад) @ andi

а у многих других автопроизводителей - свои.

Тебе нравится при замене ШРУСов, не сливая масло, оставлять старые фланцы и обсирать их в износе. И потом (условно при каждой второй замене ШРУСа) менять еще и фланец - со сливом масла)
А другие считают износ вала (этой части ШРУСа) расходной деталью, имеющей ресурс, примерно равный ресурсу трипода. То есть при смене ШРУСа убивают двух зайцев)

Как видишь, плюсы и минусы с точки зрения удобства есть у обеих конструкций. Так может не стоит считать себя умнее остальных, а надо изучить и прислушаться к мнению противоположных сторон?

Кстати, указанная тобой необходимость слива масла подтверждает факт его высокого уровня вплоть до вала, а следовательно ты был не прав, утверждая "смазывается кое-как, так как даже не находится полностью в масляной ванне".
Более того, вал ШРУСа имеет спиральную проточку для лучшего проникновения смазки в зазоре между валом и шейкой корпуса дифференциала.

В-общем, запутался ты в своих показаниях)

В упрощённой конструкции есть другие минусы.

написал andi, 2024-10-25, 08:06 (27 дней назад) @ Tolyay

Самый главный - это посадка на подшипник. Никакого хорошего натяга там нет (вал легко выбивается обратным молотком).
Второй недостаток - шлицы. Шестерня сателлита в любом случае через несколько установок будет болтаться.
Касаемо смазки. Никакой масляной ванны там нет. В масле находится только небольшая часть вала.

возвращаемся к вопросу. Вон коробка на картинке. почему ей нельзя?

написал vabo720, 2024-10-23, 12:29 (29 дней назад) @ andi
исправил vabo720, в 2024-10-23, 12:33

расширим вопрос

Коробка 2109, почему ей нельзя?

На картинке непонятно, что нарисовано.

написал andi, 2024-10-23, 21:38 (29 дней назад) @ vabo720

Один фланец стоит в глухой стене, конструкция второго не видна.
Коробка ВАЗ-2109, насколько я знаю, имеет вполне стандартную конструкцию. С элементами упрощения - нет промвала. И при такой конструкции нельзя допускать быстрого вращения фланцев относительно корпуса дифференциала. Не путайте с корпусом коробки! Там как раз всё нормально: стоит довольно большой подшипник.

Вопрос.

написал wstgrhnhzb, 2024-10-23, 01:21 (30 дней назад) @ vabo720

Почему проскальзывание по рельсам колёс стоящего на месте паровоза называется не "буксование", а "боксование"?

--
Разрешение на удары вглубь соответствует международному праву.

Желание железнодорожников показать свою уникальность?

написал Tolyay, 2024-10-23, 09:57 (29 дней назад) @ wstgrhnhzb

Типа, да, мы знаем, что в физическом смысле это бУксование, но... Буксование на рельсах на одном месте (без малейшего продвижения) - это уже бОксование

[image]

Да, обычные понты.

написал wstgrhnhzb, 2024-10-23, 17:51 (29 дней назад) @ Tolyay

--
Разрешение на удары вглубь соответствует международному праву.

и неграмотность

написал Trali-vali, 2024-10-24, 09:31 (28 дней назад) @ wstgrhnhzb

на месте буксование. а боксование в движении только.

написал Trali-vali, 2024-10-23, 14:18 (29 дней назад) @ wstgrhnhzb