А что ДиД скажет о таком методе (ДиД)
написал Genbor 
, 2024-10-21, 10:35 (31 дней назад)
утепления в каркасе? Я всё про свой потолок... Туда ж не пролезешь, места очень мало. Может просто залить такой пеной?
![[image]](https://novgorodskayaizba.ru/assets/images/blog/tolshina-sten-karkasnogo-doma/pena.jpg)
есть такие решения. Несколько лет назад все было завалено баллонами как
монтажная пена с таким утеплителем - Полинор, сейчас что-то не встречается, хотя может внимания не обращаю. Я пробовал им утеплять кое-чего, но нужна сноровка, чтобы равномерно напылять. А так почему бы и нет?
В леруе есть баллоны
написал Genbor , 2024-10-21, 10:42 (31 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
но самому может быть шибко долго...
и недешево, кстати
Пока не считал
написал Genbor , 2024-10-21, 10:53 (31 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
Re: почему бы нет.
--
-------------------------
be happy, don"t worry 
)
Все хорошо кроме цены
Я перед утеплением пола делал "подход к снаряду", даже какие-то расчеты получил именно для своих условий. Остановила стоимость - в 2 раза больше чем делать все тоже самое с обычным утеплителем в 2 слоя (площадь 100 м2). Второй важный момент нужно все вокруг очень хорошо закрывать, иначе засрется и потом фиг ототрешь/отмоешь т.к. пылит он весьма широким факелом (сами задуватели предупредили).
Из плюсов - да, однозначно быстрее, 100 квадратов готовы были сделать за 1 день.
В моем случае все иначе
написал Genbor , 2024-10-21, 11:55 (31 дней назад) @ Sag_SW
Узкий чердак, где даже раком не везде раскорячишься
Там с обычным утеплителем просто не пролезть
И пусть засрется 
)
Я бы аккуратно сказал, что если там настолько тесно, что ты не сможешь подсунуть
кусок пеноплекса - то эта штука тебе тоже не сильно поможет.
С куском пеноплекса я пролезу кое как
написал Genbor , 2024-10-21, 11:58 (31 дней назад) @ Anat
А вот что то большее уже никак
Да и просто пеноплекса маловато же...
для понимания пожароопасности такого решения рекоммендую
провести небольшие испытания: бросить кусочек такой конструкции: осб+рейка+пена, хотя бы 40х40 см в костер и понаблюдать
я натурные испытания проводил на доме. возгорание на деревянном крыльце
написал Poul , 2024-10-21, 13:19 (31 дней назад) @ Змий Горыныч
у стены обшитой сайденгом-обрешетка-osb-пенопласт-osb-вагонка. и все это под пластиковым окном. все закончилось умеренно благополучно. подгорело обгорело оплавилось, но потушили парой ведер воды и дом остался цел. osb довольно долго прогорает насквозь и так себе горит. сайдинг тоже скорей плавится и просто скапывает. и поперечные доски в каркасе называются фаерстопы... чтобы не было тяги. и это все работает.
И смысл в этом понимании какаой?
написал Genbor , 2024-10-21, 13:33 (31 дней назад) @ Змий Горыныч
Дом сука деревянный!! Ты о чем вообще пишешь? )))
Я обрезки ЭППС использую для разжигания печки
написал Володимир , Москва, 2024-10-21, 18:51 (31 дней назад) @ Genbor
ну очень весело загораются и жару много.
--
Хорошо информированный пессимист
Вдуть нынче дорого
Тебе если так только. Но никто не поедет)
![[image]](https://media.au.ru/imgs/ff1bbfcfb2b430e0eb35af44de767840/)
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
залить но не все. от центра к краям. сначала целые листы пенопласта или xps
написал Poul , 2024-10-21, 13:23 (31 дней назад) @ Genbor
потом кусочки меньше и меньше и потом пеной обычной додувать... ну и без фоток непонятно насколько там жопно ползать...
Не, эт понятно, что пенопласт выкидывать не надо
написал Genbor , 2024-10-21, 17:46 (31 дней назад) @ Poul
и я буду пенить вокруг него
и поверх
паропроницаемость пенопласта примерно равна паропроницаемости дерева
написал zerocoolka 
, 2024-10-23, 19:58 (29 дней назад) @ Genbor
чтоб ты понимал.
а вот xps почти не паропроницаем.
--
Морская свинка на выпасе
не хочешь даром пенопласта?
написал zerocoolka , 2024-10-24, 17:54 (28 дней назад) @ Genbor
--
Морская свинка на выпасе
XPS не пластична, не выдержит сезонных подвижек каркаса
со временем оторвется от стоек и будут мега щели
"сезонные подвижки" - что такое?
--
☭ MSX forever
У него фундамент пляшет, наверное
написал Genbor , 2024-10-21, 14:32 (31 дней назад) @ MSX2
У меня стабильно все
200т снега на крышу лягут, пойдет нагрузка
на карказд. А вот что будет с пеной хз
--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе
Если пена типа монтажной
написал Genbor , 2024-10-21, 14:42 (31 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
То нихера с ней не будет, это точно
а вот для 20000т снега на м2 крыши, уже снова всеравно
написал Jabbers , о.Пасихи, 2024-10-21, 17:17 (31 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
Эта может быть я хз
написал Genbor , 2024-10-21, 14:32 (31 дней назад) @ B-Nom
Делать буду напыляемым утеплителем сам
Есть у меня мысль, что по сути эта та же монтажная пена. А значит хер ты ее оторвешь
xps обычно пенят. потому что не возможно ровно вырезать - такого ровного дерева
написал zerocoolka , 2024-10-23, 19:56 (29 дней назад) @ B-Nom
нет в стройке.
--
Морская свинка на выпасе
пихайте вату базальтовую. И зазоры закроет за счет
написал Володимир , Москва, 2024-10-23, 22:24 (29 дней назад) @ zerocoolka
упругости и огонь не берет. И подвижек не боиться.
--
Хорошо информированный пессимист
не могу. Снаружи утепление xps теперь или пена или xps
написал zerocoolka , 2024-10-23, 22:29 (29 дней назад) @ Володимир
или пирог испортится.
--
Морская свинка на выпасе
Рекламы подобного уже много лет не вижу .
Раньше аж на билбордах внушительных висело подобное .
Ролики о сгнивании - из за нарушения пирога утепления - видел много.
Но это , похоже , не про вас . Там стены утепляли и полы с потолками . Типо - за день .
--
img]https://i.auto.ru/wwwboards/img/gold.gif[/img
Ничего не понял
написал Genbor , 2024-10-21, 17:01 (31 дней назад) @ kirrr
Граница между теплым и холодным - дает конденсат . Его надо отводить
иначе - гниение . А при остутствии вентиляции - очень быстрое .
--
img]https://i.auto.ru/wwwboards/img/gold.gif[/img
Это я знаю :))))) И спросил совсем другое
написал Genbor , 2024-10-21, 18:11 (31 дней назад) @ kirrr
Так у него "точка росы" всяко в пене получится.
Влага в пену - как проберется? ОК, тут хорошо бы до пены - пароизоляцию положить, чтобы тёплый воздух даже попыток не делал уходить в сторону конструкций потолка, балок и пр. Но если он натурально всё заподлицо задует, то снова: как влага вовнутрь попадёт, если потока воздуха не будет?
Пена сыреет - только в путь . Воде - куда идти ?
Влага в пену - как проберется?
--
img]https://i.auto.ru/wwwboards/img/gold.gif[/img
нет никакой разницы - пена (с закрытой структурой), пеноплекс, пенопласт и т.п.
главное - пароизоляция, чтобы воздух насыщенный парами воды не поступал к утеплителю
А я о чем ? У тс - нет отвода влаги . Дальше - приключения . Года три проживет
Фото - в начале топика ТС
--
img]https://i.auto.ru/wwwboards/img/gold.gif[/img
так пароизоляция изнутри делается, перед утеплителем
вот утеплит и потом пароизоляцию сделает. А иначе никак
Вы сами запутались и меня запутали
написал Genbor , 2024-10-21, 20:53 (31 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
Пароизоляция где должна быть?
Снизу в верх если , то у меня
Комната/вагонка потолок/чердак
На вагонке со стороны чердака лежит пенопласт. Его я и буду пенить до состояния одного большого пирога
Зачем тут и куда пароизоляция?
смотри : нежилой чердак должен быть ХОЛОДНЫМ!
написал Выпить , 2024-10-21, 22:59 (31 дней назад) @ Genbor
т.е. максимальная изоляция источника тепла - те перекрытия 1-2 этажа.
В старину засыпали всяким говном начиная от земли и соломы,
потом пошло в ход керамзит и прочий пенопласт. Чем больше тем лучше, основная идея использовать материал не страдающий от влаги.
Второе : как можно больше щелей! Во фронтонах были окна на самых старых домах именно для вентиляции !
Цель сравнять температуру на чердаке с температурой на улице.
Если крыша из соломы, дранки, на ней конденсата не будет !
На Черепице - почти не будет
На шифере чуть больше, на железе еще больше, но в разумных пределах, которые без потерь высохнут на слое утепления.
Н каких сраных мембран!
столетиями такие конструкции работают, стропилка как нова без обработки химией!
Да ьлин будет холодным! Уже заказал
написал Genbor , 2024-10-21, 23:56 (31 дней назад) @ Выпить
Вент окна специальные
Нах там пароизоляция нужна, если эпсы и пены эти сами являются изоляцией???
потому что влага будет конденсироваться на утеплителе, на балках перекрытия
и отделке потолка. Все это будет покрываться плесенью, гнить и т.п.
Пирог должен быть такой:
отделка потолка
обрешетка
пароизоляция
балки с утеплителем
дальше в зависимости от того эксплуатируется или нет пространство выше
Что-то мне подсказывает, что ты заблуждаешься
написал Genbor , 2024-10-22, 07:58 (30 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
Если у меня пенопласт пена итд, то смотри как получается
И я не знаю есть ли там обрешетка и хер с ней
1 - пар из помещения попадает на вагонку на потолке. Дальше он не проходит, потому что сверху лежит запененный пенопласт.
2 - пар из помещения попадает на пароизоляцию, которой накрыта вагонка.
В обоих случаях пар на вагонке. Разве нет?
Лаги со стороны вагонки я никак защитить не могу, ибо разбирать потолок, разобрать пол дома
пар будет конденсироваться на утеплителе, если не сможет в него проникнуть
и на балках. Он прекрасно проникнет через вагонку выше. Если сможет проникнуть в утеплитель, то пойдет и туда, где будет накапливаться и возможно даже замерзать.
Полно в инете видео фото вскрытых потолков с заплесневелыми и гнилыми балками и утеплителем. Да и правильных пирогов каркасников тоже много схем
А если
написал Genbor , 2024-10-22, 09:05 (30 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
Пар будет конденсироваться на вагонке потолка
При наличии пароизоляции
Это чем лучше?
он пройдет сквозь вагонку и попрет в утеплитель и деревянные конструкции балок
балок и т.п.
Между вагонкой и пароизоляцией должен быть вентзазор
Я правда не понимаю
написал Genbor , 2024-10-22, 09:13 (30 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
Почему в стенах не должно быть и в полу, а в потолке должен быть вентзазор?
почему ты решил, что в стенах и полу его быть не должно?)
![[image]](https://i.pinimg.com/originals/cf/21/45/cf21457d2bb449cb1bd80dddc4402a15.jpg)
Да потому что нигде он не значится, как обязательный
написал Genbor , 2024-10-22, 09:27 (30 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
![[image]](https://zbbr.ru/wp-content/uploads/chem-uteplit-steny-karkasnogo-doma-986x1024.jpg)
ну если не значится-не делай-)
Да чот ломает меня потолок разбирать ...
написал Genbor , 2024-10-22, 10:01 (30 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
И не разбирай.
Внимательно вникни в предпосылки образования конденсата. Сделай такой пирог утеплителя, чтобы точка росы была внутри него. Удели внимание внутренней и чердачной вентиляции.
Спи спокойно.
Вот теперь совсем запутался
написал Genbor , 2024-10-22, 10:14 (30 дней назад) @ psd afigli
Чердак делаю вентилируемым, холодным, да
Трубу вытяжки мне уже продумывает специалист, всё обдумает и вход воздуха в дом и выход
А с утеплением как быть, не понял ))
Я ж только и могу, накидать туда пенопласту да пеной залить. Как это посчитаешь, где там роса оса и колбаса?
В реальности - никак не посчитаешь :) Володимир выше всё верно говорит
По-хорошему, нужно пароизоляцию сразу за твоей потолочной вагонкой. Но поскольку ты вагонку отдирать не будешь - тебе нужно будет либо как-то очень тщательно укладывать эту пароизоляцию на ту же вагонку со стороны чердака (оборачивая и балки тоже) - либо уповать на то, что запенишь ты всё очень плотно и без щелей. И (влажный) воздух просто не пробъётся через щели.
Если воздух не пробьется, и останется на "теплой" стороне твоего пенопласта - то и конденсата не будет. Ну просто потому, что конденсат образуется в "точке росы"; т.е. там, где температура снижается настолько, что пар конденсируется в воду. У тебя эта точка - внутри утеплителя; поэтому и конденсата не будет.
Ку, или не ку?
Ку :)
написал Genbor , 2024-10-22, 12:34 (30 дней назад) @ Anat
Интернет тебе в помощь.
Есть таблицы возникновения точки росы в разных материалах с учетом их толщины.
Если специалист выдержит нормы заложенные в санпине по кратному воздухообмену, можешь вообще не парится.
У тебя же здание через ноль не переходит?
Забей.
Утепли потолок по максимуму и всё. Есть же напыляемый хпс, как на твоей картинке, который с закрытой ячейкой, влагу не пропускающий.
Да посмотрел все графики таблицы
написал Genbor , 2024-10-22, 15:38 (30 дней назад) @ psd afigli
похер лютики цветы
главное утеплиться и потолще ))
вообще то температурой )))
написал Володимир , Москва, 2024-10-22, 10:36 (30 дней назад) @ Genbor
Вот смотри - твоя вагонка на потолке будет самой горячей точкой в помещении зимой (да и летом тоже).
Конденсация пара в воду происходит в точке росы, т.е. там где достаточно холодно чтобы влажность стала 100%. И обычно это где-то внутри утеплителя.
Дальше - важный параметр паропропускание. ЭППС например пар все же пропускает! 0,018мг/м.ч.Па. Пенопласт шариками плита - не пропускает пар, но надо устранить щели по краям.
Однако! Если твой пенопласт вместе с балками перекрытия образует единый массив без щелей - то можно не переживать что сырость из помещения пролезет внутрь пенопласта, там сконденсируется и вызовет что-то плохое. Хотя балки надо обработать от гнили.
В идеале конечно надо было бы под вагонку или край поверх балок постелить пароизоляцию. И тогда было бы совершенно пофиг какой у тебя утеплитель, пенопласт, вата, опилки..
Касаемо холодного чердака - его вентиляция должна обеспечивать холод, чтобы туда мухи не слетались ))), чтобы влага с кровли испарялась и чтобы высыхал утеплитель от той влаги что в него все же проникнет из помещения.
Собственно я не понимаю что мешает в затрудненном для работ узком месте пихать вату, она же мнется как тебе надо.
--
Хорошо информированный пессимист
Это если там есть плотная обрешетка
написал Genbor , 2024-10-22, 11:01 (30 дней назад) @ Володимир
Под вагонкой, то балки можно обработать
А если нет, все потечет по потолку...
кто потечет? Конденсат? Так ему еще где-то образоваться надо
написал Володимир , Москва, 2024-10-22, 11:28 (30 дней назад) @ Genbor
кстати деревяшки в каркасе более теплые чем утеплитель вокруг - у дерева хуже коэффициент теплопередачи.
--
Хорошо информированный пессимист
Состав для обработки лаг :))
написал Genbor , 2024-10-22, 12:33 (30 дней назад) @ Володимир
еще один. Сходи в калькулятор посмотри как пропускает пар пенопласт и xps
написал zerocoolka , 2024-10-23, 22:27 (29 дней назад) @ Володимир
--
Морская свинка на выпасе
Ходил, смотрел.
написал Володимир , Москва, 2024-10-24, 09:37 (28 дней назад) @ zerocoolka
--
Хорошо информированный пессимист
да. примерно такой же. "Был не прав". (с)
написал zerocoolka , 2024-10-24, 17:53 (28 дней назад) @ Володимир
--
Морская свинка на выпасе
открой калькулятор забей пирог своего потолка/стенки
написал zerocoolka , 2024-10-23, 19:54 (29 дней назад) @ Genbor
и посмотри, что получишь на выходе при разных температурах.
Все наглядно и просто.
--
Морская свинка на выпасе
Re: нет, не так.
у тебя точка росы будет не на вагонке, а дальше (глубже в пене). Поэтому за вагонкой должна быть пароизоляция, потом пена .. и далее..
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
я давно хотела вызвать запенить брату каркасник. НО
написал zerocoolka , 2024-10-23, 21:23 (29 дней назад) @ Genbor
обычно это делают закрыв пленкой нишу и делая проколы.
По ценнику xps дешевле если оптом брать
--
Морская свинка на выпасе