о вечном (FORD)
написал F14, 2024-10-13, 13:32 (43 дней назад)
ничего нового к многократно пережеванному, но попался годный, как по мне, сублимированный "ликбез", которому не имею ничего возражать:
страсти по маслу
неофитам - показано к изучению "от сих до сих", изощренным достаточно только этой части:
стандарты - они такИе стандарты
а достигшим нирванны достаточно одной таблЭтки:
"Авторы статьи ожидают гневных возражений со стороны участников рынка "марочного" (BMW, MB, VAG Renault-Nissan, Ford, Toyota и т.д.) масла, которое продается по ценам, заведомо завышенным от среднерыночных, под предлогом "труднобъяснимых, но безусловно существующих и чрезвычайно специальных свойств", объявленных обязательными 5/10/15 лет назад, т.е. заведомо и отстаюших от стандарта API SP, как такового, и тем более, совмешенного со стандартом ACEA C3."
попалось собственно потому, что поглядываю, а что там "отечественный производитель" на фоне "модернизации производств/внедрении технологий" нам имеет предложить из SP ...
ну, за ласку, чистоту и смазку!
залил вот такое. первый раз. будем посмотреть
написал БХ, Москва, 2024-10-13, 13:43 (43 дней назад) @ F14
Есть же синтек
написал Jabbers , о.Пасихи, 2024-10-13, 14:51 (43 дней назад) @ БХ
заливай синтек. я не против.
написал БХ, Москва, 2024-10-13, 14:55 (43 дней назад) @ Jabbers
Re:
написал F14, 2024-10-13, 15:40 (43 дней назад) @ БХ
не знаком пока с данной ТМ ...
в принципе, если там действительоно основа IV группа! only, как декларируется,* подобный по-ходу небольшенький блендер наверное может "держать марку" - поинтересуюсь ...
*по хорошему, конечно, чтоб ту корову продать, как по мне, что мешает расписать свои достоинства во всей красе ...
чтоб юзьверю не рыть землю - так не так, почти так, совсем не так и т.п. и т.д.
или медийно как то - а ля антона ака MYGT к себе в командировку зазвать ...
но в первом приближении - как раз синтек то и выглядит самым очевидным и понятным претендентом (хотя там даже в премиуме основа по-чесноку III+IV) на дауншифтинг ...
кста, было бы интересно ощущения/мнение после следующей замены!
написал F14, 2024-10-13, 15:42 (43 дней назад) @ БХ
пока 2.5 т. км проехал
написал БХ, Москва, 2024-10-13, 17:24 (43 дней назад) @ F14
еще 5 надо. это мне еще год ) оно прокиснет к тому времени...
А разве МБ точка три и пять с вариациями могут быть в одном флаконе ?
написал Эльбrus , 2024-10-13, 15:45 (43 дней назад) @ БХ
Re:
написал F14, 2024-10-13, 16:22 (43 дней назад) @ Эльбrus
спека "одного (да их тут тыщи) немецкого производителя" (сбегал на сайт скопипакстил), а че так можно было:
Specifications
SAE 5W-30
API SP
ACEA C2
ACEA C3
VOLKSWAGEN 505 01
GM Dexos1 Gen 3
BMW LL-04
MB 229.51
MB 229.52
MB 229.31
MB 226.5
RENAULT RN0700
RENAULT RN0710
Approval
Recommendation
GM Dexos2
если я таки правильно понял заданный вопрос - то вам гражданин хороший таки читать "от сих до сих" ...
Вы не поняли. Я, когда работал в Мерседес, ответ на этот вопрос знал от Мерседес
написал Эльбrus , 2024-10-13, 16:32 (43 дней назад) @ F14
Мне не надо мнения ДРУГИХ производителей.
ответ на этот вопрос знал от Мерседес
написал F14, 2024-10-13, 17:37 (43 дней назад) @ Эльбrus
т.е. вопрос был с подвохом и по-ходу аж сам МВ из уст в уста - запретил в одном флаконе ...
от оно как ... ну не серчай, барин, звиняй - не признал пришествие секты верующих в "чрезвычайно специальные свойства" ...
мне хоть dexos нужен но залил просто xpro1 но с нужным мне С3)
написал Sergey323F, 2024-10-15, 17:17 (41 дней назад) @ БХ
Читать ссылки лень. Но "последние" стандарты делает Лукойл для
написал Edward, 2024-10-13, 17:01 (43 дней назад) @ F14
сервисов. В том числе C2/C3 для высоконагруженных, турбированных, ЕВРО6 дизелей и бензинок.
Но я в Лукойл не верю и менять масло раз в 5-7 тысяч лень (так делают, те кто верят), поэтому затарился в МЕТРО Ликви Моли ТопТех4200, которое Лонглайф.
предел для твоего масла 8 ткм. таксебе лонглайф.
написал stanislav@e88a, 2024-10-14, 09:12 (42 дней назад) @ Edward
И это на архаичном не турбированном двс . Лонглайфа не существует .
написал Ugen, 2024-10-14, 09:26 (42 дней назад) @ stanislav@e88a
Мы с зятем когда еще Xenum GPX лили себе в одинаковые моторы , замечали что тысяч 7 и уже чуствуется что масло все .
"чувствуется" - что вы там блин чувствовали? Чем и как?
написал GreenBug, 2024-10-14, 09:37 (42 дней назад) @ Ugen
Лонглайфа не существует - факт.
написал GreenBug, 2024-10-14, 09:38 (42 дней назад) @ Ugen
Купить что-ли новый двигун в запас за 320 тыс. руб и менять вообще раз в 30
написал Edward, 2024-10-14, 12:51 (42 дней назад) @ GreenBug
тыс.? Прикольный был бы эксперимент.
При этом пропускается 5 замен "перфекционистами" (через 5 тыс. км при межсервисном - 10).
5 раз по (6 тыс. руб за масло + фильтр + работа) = 40 тыс. руб. экономии на каждых 30 тыс.
за 200 тыс. пробега - примерно 270 тыс. руб экономии и убитый двигатель.
Новый сейчас 320 тыс., но ОН ЖЕ БУДЕТ НОВЫЙ!
новый двигатель стоящий в гараже также стареет всеми сальниками и прокладками
написал zerocoolka , 2024-10-14, 15:00 (42 дней назад) @ Edward
так что совсем новый он не будет. ИМХО.
ну и работы по замене двигателя помоему не оч дешевы.
--
Морская свинка на выпасе
Это 5 лет назад писали. С тех пор спецификации перепрыгнули на следующий
написал Edward, 2024-10-14, 12:42 (42 дней назад) @ stanislav@e88a
уровень.
Да и там пишут, что все Ок. Хороший пакет присадок у ЛиквиМоли.
там перестали писать) что пришли глобалисты) и под влиянием пакет присадок
написал Sergey323F, 2024-10-15, 17:15 (41 дней назад) @ Edward
к этому маслу побднел в два раза.
Даже мобил меняет "рецептуры" проверенных топовых масел..
...и даже масла с "победневшим пакетом" неспособны угандошить двигатель! ЧТД.
написал GreenBug, 2024-10-16, 13:09 (40 дней назад) @ Sergey323F
из Ашана "Каждый день" за тысячу тоже не убьет и даже за три)
написал Sergey323F, 2024-10-17, 11:39 (39 дней назад) @ GreenBug
Читать ссылки лень. - и не читай. Там местами чушь, местами
написал GreenBug, 2024-10-14, 09:50 (42 дней назад) @ Edward
заумь от "маслопрофессионалов", зачем-то упрощенная до уровня старших классов школы.
Короче если читать - то тщательно осмысливая каждый постулат. И то не поймешь что они хотели сказать и зачем.
мы начинали лить лучок
написал Anton Papilin, 2024-10-14, 09:23 (42 дней назад) @ F14
(ну Лукойл в смысле) еще до всего на старом месте, и все было ок, Ойлклуб тоже советовал, но тогда по бабкам разница была маленькая, и народу было спокойнее на бочковой Формуле. Теперь, конечно, лучок онли.
--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять
Начитавшись статей Сергея Симрнова про масло - сильно переосмыслил
написал GreenBug, 2024-10-14, 09:45 (42 дней назад) @ Anton Papilin
свое к этому отношение.
И целом с вашим подходом согласен.
В масле накосячить оооочень сложно - это раз. Два - если твой мотор рассчитан на SG то зальешь ты в него SL, SN или SN+ ваааще пофиг. С вязкостью не промахнись и все.
Три - про вязкость. Помню эти холивары на предмет того, что "ФоМоКо выпустил сервисный бюллетень, согласно которому мы теперь во все льем 0-30" (или даже 0-20, не помню точно). С одной стороны - в моем моторе, который рассчитан на 5-30 и допускает 10-40 зазоры от фордовского бюллетеня ну никак не изменились. А с другой стороны - кажется вязкость тоже в значительной мере от маркетологов. Уж если сам форд предписывает лить во все одну и ту же вязкость...
Четыре - про интервалы замены. А кто сможет сказать от чего масло отмывает мотор? Что это за грязь, откуда она берется?
грязь от картерных газов, которые содержат топливо и выхлоп, а также
написал stanislav@e88a, 2024-10-14, 09:51 (42 дней назад) @ GreenBug
от продуктов окисления самого масла.
Два тебе, садись. В принципе верно, но есть нюанс.
написал GreenBug, 2024-10-14, 10:29 (42 дней назад) @ stanislav@e88a
Re: грязь от картерных газов, которые содержат топливо и выхлоп, а также от продуктов окисления самого масла.
Картерные газы - это то, что просочилось через зазоры в кольцах и между стенкой поршня и цилиндром, т.е. по сути продукты сгорания топлива. Пока они летают - мыть от них не надо и нечего.
Топливо... Ну во первых оно в масло просто так не попадает, во вторых от него тоже мыть странно, оно по определению моет сильно лучше, чем любое масло.
Выхлоп - пока летает мыть не от чего.
Продукты окисления масла. Ну тут вообще... Сколько их? Откуда они возьмутся? Где они будут и зачем от них отмывать? Короче тоже мимо.
Повторяем вопрос: От какой грязи масло должно "мыть" мотор? Откуда эта грязь берется?
Переходим к ответу (напоминаю, мы сейчас говорим ТОЛЬКО про интервалы замены масла):
Основная грязь, от которой надо отмывать мотор - это то, что забивает канавки поршневых колец (собственно из-за чего потом и возникает масложор). Т.е. это лак и сажа. Лак - это результат высокотемпературного разложения масла, и масло лаковые отложения НЕ смывает и смыть не может, поэтому про эту часть забываем и больше не говорим. Сажа - О! Это тема! Масло должно ее смывать, сохранять во взвешенном состоянии до следующей замены. Сажа НЕ фильтруется масляным фильтром. А берется она в результате кривого сгорания топлива. Т.е. количество сажи прямо пропорционально количеству сожранного авто бензина. Т.е. если ты не можешь высчитать моточасы - то считай заправленный бензин. В среднем минеральное масло меняется после 150 литров бенза на литр масла, полусинт - 200, синт - 250. Все.
Отсюда кстати, рекомендации от производителя "в тяжелых условиях сокращать интервал замены вдвое" имеют очень простое объяснение:
Вот к примеру у твоего авто в инструкции указан расход 6,5 по трассе и 8 в городе. Производитель предписывает менять раз в 15 тысяч км. Пусть из этих 15 000 пройдено 12 по трассе и 3 в городе. это 1020 литров топлива.
А у тебя в МСК реальный расход 10,5 литров. Пересчитай - получишь 9 700 километров от замены до замены.
Так что интервал замены - прекрасно либо считается по израсходованному топливу, но надо записывать заправки. Либо пересчитывается по среднему расходу.
А все остальные страшилки типа "пластилин под клапанной крышкой, ил в поддоне, забитые маслопроводы" - это либо откровенная паль, от которой никто не застрахован. Либо дикие перепробеги.
Т.е. даже если ты будешь покупать любое дешманское честное масло от завода (заметь, я не пишу бренды. Основное - это завод. ОбнинскОргСинтез, Дзержинский нефтеоргсинтез и т.д. и т.п.) и менять его вовремя (а не по ощущениям или через 15 ккм) - то твой атмосферный двиг переживет тебя. Проблемы могут возникнуть (и возникнут) для турбированных и/или непосредственного впрыска. А нам - пофиг.
а с чем ты не согласен-то? кольца не герметичны на 100% - это факт.
написал stanislav@e88a, 2024-10-14, 11:10 (42 дней назад) @ GreenBug
а значит:
1. на такте сжатия пропускают некоторое количество топливовоздушной смеси в картер.
2. на такте рабочего хода пропускают выхлоп, в том числе с сажей.
и это все определенно смешивается с масляным туманом в картере и оседает в масле.
Забей, это я брюзжу видимо. Просто хотел сказать, что в маслотеме
написал GreenBug, 2024-10-14, 11:47 (42 дней назад) @ stanislav@e88a
очень многое - происки маркетологов и "маслопрофессионалов" в поисках оправдания собственной важности и существования.
В подавляющем большинстве случаев тебе, как пользователю/покупателю информация о составе масла/основы/пакета присадок будет а) недоступна и б) бессмысленна. Разумно и достаточно покупать непаленое масло и менять его не по километражу, а чаще. Все. А сэкономленные ресурсы и время пустить на то, что принесет тебе больше удовольствия.
Кстати, похожая тема с бензином. Про суть октанового числа, как цифр на конце шкалы (причем вся остальная шкала забыта) я промолчу. Я про то, ты же не заморачиваешься типов ректификацинной колонны, не спрашиваешь сертификат на топливо на АЗС с целью посмотреть испаряемость и плотность, не выясняешь чем там ему октановое число доводили и стабилизировали (МТБЭ или что)? Мы исходим из того, что если бенз не паль - то пофиг. Будучи в Абхазии я поначалу боялся заправляться на стремных АЗС. Пока не сообразил, что если на выезде с АЗС не стоит очередь сломавшихся авто (а там ооочень много современного правого руля) - значит и мой форд все спокойно переварит.
про стремные азс это ты зря. надо за несколько десятков км смотреть
написал Poul , 2024-10-14, 12:38 (42 дней назад) @ GreenBug
катализатор не сразу развалится... в легком случае может потерять эффективность. ну и надо быть уверенным, что там местные массово не сдали свои катализаторы за денежку вварив пламягасители чтобы не мучать свой мозг темой паленого бензина.
В Подольске машины скорой привязали к татнефти много лет назад.
написал Эльбrus , 2024-10-14, 17:19 (42 дней назад) @ Poul
И там тоже было много машин частников. Зато потом помню, что кончилось капремонтами газелей и виноватым был бензин. Это я молчу про грязь и убитые бензонасосы из-за снятых на АЗС фильтров.
уточню: В Подольске скорые газели поломались от татнефти?
написал Король Петрович, 2024-10-15, 01:08 (41 дней назад) @ Эльбrus
Да. Тогда их обслуживали в Толбино. Капиталили моторы.
написал Эльбrus , 2024-10-15, 13:35 (41 дней назад) @ Король Петрович
так может - это естественный износ и не связан с топливом?
написал Король Петрович, 2024-10-19, 20:19 (37 дней назад) @ Эльбrus
или они слишком быстро и массово поехали на капремонт?
В старых Газелях были металлические бензобаки - там грязь от коррозии
написал GreenBug, 2024-10-15, 09:33 (41 дней назад) @ Эльбrus
убивала БН и форсунки. Причем тут АЗС интересно?
И потом, "снятые на АЗС фильтры" - зачем? Что это давало? В чем был смысл сего действия и профит АЗС? Ну экономия на расходниках - понятно, навредить владельцам авто - тоже понятно. А еще?
Re:
написал F14, 2024-10-14, 18:10 (42 дней назад) @ GreenBug
... но надо записывать заправки. Либо пересчитывается по среднему расходу.
помню здесь (ну там, тогда - до, исторического материализма) меня "журили" за "не выбрасываю чеки - веду табличку в экселе" и "средний расход сам по себе говорящий показатель за состояние авто" ... в зеркалах прям треуголка из фольги мерещилась ...
... любое дешманское честное масло от завода ... и менять его вовремя ...
но к этому то выводу, тем не менее, тогда же вполне коллективно и склонялись ...
Проблемы могут возникнуть (и возникнут) для турбированных и/или непосредственного впрыска.
а вот данный тезис требует расшифровки ...
означает ли утверждение, что при выполнении вышевыработанной стратегии смены масла, уточненной до - "льем не просто честное масло, а честное масло соответствующее лучшим современным спецификациям" (допустим, одновременно удовлетворяющее SP и C3) мы получим результат хуже, чем используя рекомендации лучших собаководов - ну это вот все, чтобы после точечек рекомендованные циферки никоим разом не перемешивались в одном флаконе и т.п.?
или эти проблемы они все-таки не проблемы, а "допустимые потери" безотносительно маслострастей?
Re: Re:
написал GreenBug, 2024-10-15, 09:18 (41 дней назад) @ F14
помню здесь (ну там, тогда - до, исторического материализма) меня "журили" за "не выбрасываю чеки - веду табличку в экселе" и "средний расход сам по себе говорящий показатель за состояние авто" ... в зеркалах прям треуголка из фольги мерещилась ...
Давно лично тебя волнует мнение о тебе рандома из интернета? Я лично в козырьке вожу бумажку, заправился - записал литры. В экселе лень, в авто экселя нет, а дома есть более интересные занятия. И средний тут же пересчитал/проверил. Так что забей на треуголку и живи как считаешь нужным.
Кстати тебе сразу еще один тезис: Средний расход сиииильно зависит от средней же скорости. На моем ФФьжене при средней скорости 34 км/ч - средний расход 6,8 л/100 км.
А при 24-26 - уже 8,8
При 50-60 км/ч - ваще ниже 6 опускается. А при 100 - снова растет, падла.
... любое дешманское честное масло от завода ... и менять его вовремя ...
но к этому то выводу, тем не менее, тогда же вполне коллективно и склонялись ...
Все верно пишешь. Я это привел как пример того, что условная "Такаяма" (новый бренд, который разливает ОбнинскОргСинтез) может оказаться более оптимальной, чем Шелл, который забодяжили в Польше.
Проблемы могут возникнуть (и возникнут) для турбированных и/или непосредственного впрыска.
а вот данный тезис требует расшифровки ...
Лень было расписывать. Просто для моего 1,4 Сигма производитель предписывает 5W-30, WSS-M2C913-B или 5-40 или 10-40 спеков АСЕА А1/В1 или А3/В3
При таком раскладе любое SN и выше гарантировано удовлетворит.
означает ли утверждение, что при выполнении вышевыработанной стратегии смены масла, уточненной до - "льем не просто честное масло, а честное масло соответствующее лучшим современным спецификациям" (допустим, одновременно удовлетворяющее SP и C3) мы получим результат хуже, чем используя рекомендации лучших собаководов - ну это вот все, чтобы после точечек рекомендованные циферки никоим разом не перемешивались в одном флаконе и т.п.?
или эти проблемы они все-таки не проблемы, а "допустимые потери" безотносительно маслострастей?
А тут надо просто смотреть что предписывает производитель.
перестал этот обжаржщик бардаль скрыто рекламировать?!)
написал Sergey323F, 2024-10-15, 17:05 (41 дней назад) @ GreenBug
больно сильно он щеки надул в последние годы: все идоты кроме я.
И кстати стиль написания им статей, уж лучше бы оставался на уровне домохозяйки...
эти статьи забавные но мало относящиеся к практике кмк
написал leadbelly, 2024-10-15, 11:39 (41 дней назад) @ F14
здравый смысл в оценке пробега и самое главное чтоб не подделка , остальное от "лукавого"
кстати Ford-формула я в фокуса лил и цена его была чуть-чуть выше Лукойла , так что авторы там чуток придумывают это противостояние
сейчас Синтек , уже года 3