Посоветуйте, есть ли возможность человеку спастись от лишения по 12.15.5 (ГАИ)
В феврале он обогнал фуру через сплошную под камеру.
Камера зафиксировала скорость 30 километров в час. Но все равно была сплошная.
Так как камера, то выписали штраф 5круб, он оплатил 2.5К - неохота было судиться и время терять.
А на этой неделе попался снова, достаточно глупым образом.
Менты на хлебном месте (сплошная) ездили туда-сюда и ловили встречников.
Он ехал за колонной фур, которая ехала медленно, менты встроились за ним.
Через какое-то время там сплошная заканчивалась, поэтому менты развернулись (через сплошную) и уехали обратно.
А он выждал какое-то время, пока менты уехали и поехал обгонять фуры, тем более, что там скоро был знак "конец запрещения обгона".
Но обогнал фуру пока знак "обгон запрещен" еще действовал.
Мусора увидели это , опять развернулись и погнались за ним.
Остановили его и остановили фуру. У фуры забрали регистратор и перекачали запись себе на телефон.
На этой записи видно, как он обгоняет фуру ДО знака "конец запрещения обгона", хотя этот знак виден.
В обьяснении он написал (дословно) "вышел на обгон в конце действия знака "обгон запрещен"
Но мусора пришили ему 12.15.5 , а по этой статье только лишение.
Вопрос - есть ли возможность как-то уйти от лишения, с учетом, что там заканчивался знак или аргументируя тем, что запись сделана не сертифицированным прибором (регистратор на фуре)?
Человек готов и на платную консультацию, если она будет толковой.
Место действия Ханты-Мансийск.
Спасибо всем за умные комментарии по делу.
Была б, если с ментами на месте добазарился
написал Brend 
, Москва, 2024-10-11, 19:10 (34 дней назад) @ Huan
Вижу ситуацию так: первый раз за рулем был не он, а человек похожий на него.
Штраф заплатить было проще, чем судиться.
А вот во второй раз за рулем был он, но для него это первый раз такого нарушения. Быть может судья проявит снисхождение.
Ну это чисто гипотетически. По крайней мере, одну знакомую судья наказала 5000 руб штрафа вместо лишения (кажись на несколько месяцев), которое пытались сразу навестить менты.
Не сработает.
Ну и на штраф никто не заменит.
А за херовую консультацию с тебя хорошо бы компенсацию стрясти.
--
Общество должно заявить, что квадроберы - это позор.
Причём любопытно было бы поглядеть хоть одну судебную практику
написал Limping 
, 2024-10-12, 11:01 (34 дней назад) @ wstgrhnhzb
с такой аргументацией.
Или расчёт на то, что в этом деле судья станет писать новое слово в юриспруденции? Ну-ну
Эдик, мля, ты видишь, что обнадёжил Хуана своей хернёй?
Быстро пиши ему, отзывай свою нелепую рекомендацию.
Иначе тебе отвечать, тебе!
--
Общество должно заявить, что квадроберы - это позор.
Да пусть следует совету, это дёшево и просто
написал Limping , 2024-10-12, 10:58 (34 дней назад) @ wstgrhnhzb
Это как искать ключи под фонарём.
А потом - будет год подумать.
Я вот офигиваю от такой постановки вопроса !
написал Ю & Ю , Москва, 2024-10-11, 21:19 (34 дней назад) @ Huan
исправил Ю & Ю, в 2024-10-11, 21:22
Как отмазать - они все с ваших слов "менты / мусора".
А как "мясорубка" на данном участке случится - то сразу: "! дяденьки помогите спасите !", а ребята черные мешки разворачивают...
А они, поверь мне, этих черных мешков не один и не два развернули...
Правильно сделали !
Не умеешь ездить - сиди без прав !!!
Отмазывать за экономию 10-20 секунд на обгоне ? Пускай год думает !
поэтому когда wstgrhnhzb пишет "рассиянцы", я не обижаюсь
написал Brend , Москва, 2024-10-11, 21:38 (34 дней назад) @ Ю & Ю
исправил Brend, в 2024-10-11, 21:43
дол&о#&
это ж надо , знать, что менты пасут трассу, видеть, что сплошная , знать (блт) что уже есть одно нарушение, и все равно лезть нарушать ...
А вы знаете, что ГЛАВНЫЙ ГИБДД-шник СТРАНЫ ответил на вопрос
в журнале "За рулем" (там есть такая колонка вопросов) про "встречку"?
Вопрос звучал примерно так: "Зима, мороз, Сибирь, ближайшее жилье сотни километров... На двухполосном тракте сломался грузовик, сплошная линия... Можно ли его объехать? Например, выйти пассажиру, посмотреть, убедиться в безопасности маневра и махнуть водителю."
Ответ примерно так - "Правила не допускают. Вам нужно вызвать аварийные службы и дождаться, пока уберут препятствие"
Во первых без ссылки на статью, это бла-бла-бла.
написал Ю & Ю , Москва, 2024-10-11, 23:15 (34 дней назад) @ Edward
Во вторых есть понятие "крайняя необходимость"...
У топик стартера, как это все не грустно для его знакомого, не получается вписаться...
В 90-е все ж гоняли по встречке...
У кого машина больше тот и прав...
Вспоминайте чем все закончилось...
Нет в ПДД исключений для такой ситуации.
Я отвечал тебе, про заглохшую машину.
написал Ю & Ю , Москва, 2024-10-11, 23:52 (34 дней назад) @ Edward
А там да, нет таких ситуаций.
Че там офигевать , мир не черно-белый
когда они занимаются делом, то они полицейские
А когда занимаются фактическим разбоем, то менты и мусора.
Если тебя ограбит полицейский, вряд ли ты его будешь называть "господин полицейский"
В данном случае произошло именно это.
Мусора занесли денег, чтобы там нарисовали сплошную, и теперь стригут бабло с граждан.
Это что угодно, только не охрана порядка.
А совсем наоборот - провоцирование собственных граждан на нарушение.
За такое погоны на стол кладут.
Я сам на старой даче видел такое - нарисовали сплошную на 7 километров и пускают ВАЗ 2106 который едет 30 километров в час туда-сюда, а они ждут когда у кого-то нервы не выдержат, и он ломанется обгонять
А морализаторы типа тебя подпизживают этим бандитам "Не умеешь ездить - сиди без прав"
Защитники блядь преступников в погонах являются их пособниками
Смешно. Почему ты считаешь, что ты прав в своем суждении, что
написал Brend , Москва, 2024-10-11, 23:48 (34 дней назад) @ Huan
занесли и т.д. ?!?
Ну, подозрения обоснованные.
Все планы разметки утверждаются ментами.
И как только поганые раскусили фишку с возможностью лишать за сплошную, так на всех дорогах эта сплошная появилась километрами.
--
Общество должно заявить, что квадроберы - это позор.
Пусть даже так. Но ты или сплоти людей и измени систему, или
написал Brend , Москва, 2024-10-11, 23:54 (34 дней назад) @ wstgrhnhzb
засунь свои претензии себе в задний проход и живи в соответствии с нормами, навязываемыми
режимом
а за нарушение норм надо карать как можно строже
Ну, это пусть Хуан сплачивает.
Он, кстати, вполне примет твой пост на свой счёт.
--
Общество должно заявить, что квадроберы - это позор.
я первый не пойду с ним сплачиваться после подобных "вбросов" ))
написал Brend , Москва, 2024-10-12, 00:03 (34 дней назад) @ wstgrhnhzb
Джабберсу обещал?
--
Общество должно заявить, что квадроберы - это позор.
Боже сохрани
написал Brend , Москва, 2024-10-12, 00:11 (34 дней назад) @ wstgrhnhzb
"сплоти людей" сейчас низзя
не тока мона, но и нуна
написал Brend , Москва, 2024-10-12, 00:13 (34 дней назад) @ БХ
![[image]](https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen-pub-og/6780862/pub_63eba3ea3695172abd9a9343_63ebaeec40651f51971d58e2/fb)
"Всем партиями"?
--
Общество должно заявить, что квадроберы - это позор.
курьер... среда... ночь, улица, фонарь , аптека... исхода нет !..
написал Brend , Москва, 2024-10-12, 00:16 (34 дней назад) @ wstgrhnhzb
ПДД написаны кровью
написал Ю & Ю , Москва, 2024-10-12, 00:00 (34 дней назад) @ wstgrhnhzb
У нас тоже в деревнях иеперь намалевали сплошную.
И Что ?
Ну обгонишь ты одну фуру ? Ну три ? ну даже пять ?
Ты насколько быстрее приедешь ?
Ну домой минут на 10-20 позже, а к богу не бывает опозданий...
Оно стоит того ?
о чем ты говоришь ? вот простой пример : Ярославка , участок дороги ,
написал Brend , Москва, 2024-10-12, 00:09 (34 дней назад) @ Ю & Ю
который сделали параллельно расширяемому
ограничение 50
хер с ним ,что никто не едет 50 (даже 70) -камер же нет
но в конце участка съезд с поворотом -> там большинство тормозит
(дол&о#&ы не умеют в массе своей на скорости проходить такие съезды)
чуть отпускаешь поток и едешь (скажем) 80 с таким расчетом, чтоб подъехать к уже свободному съезду и пройти его на скорости не замедляя всех тех, кто едет за тобой
(т.е. создать непрерывное движение с одной скоростью)
так ведь тут же находятся дол&o#&ы, которые обгоняют тебя на скорости справа, чтобы....
да, чтобы через 200- 300 метров оттормозиться и упереться в тех, кто затормозил перед съездом ...
у них (потому и дол&o#&ы) нет мозгов, чтоб понять, что лучше спокойно без торможения проехать этот участок на 80 (условно) и дальше уже втопить на свободной дороге
а ты фуры считаешь ...
по тв показали. кошмар
И подобное повторяется снова и снова
написал Limping , 2024-10-13, 22:39 (32 дней назад) @ БХ
В новости ТАСС не попадает и 10%
Ты наверное имеешь в виду обгоны
которые заканчиваются без всяких неприятностей? Ну, как бы да, они на дорогах происходят безостановочно и непрерывно, даже сейчас. И среди них количество обгонов которые закончились как-то не так, пренебрежимо мало. И поэтому что 10% от ничего, что 100, это в любом случае видимо ничего.
А в чём смысл этого сообщения?
написал Limping , 2024-10-19, 15:09 (26 дней назад) @ Ярослав
![[image]](https://www.meme-arsenal.com/memes/9457ff1d4dc87befbdcee19d4cd590ac.jpg)
Моего, или твоего?
Плохо закончивший обгон это всегда отличный инфоповод. А максимальная драматизация последствий - это всегда выполнение текущего "социального заказа".
А социальный заказ - в том, чтобы снизить смертность хотя бы до уровня Румынии?
написал Limping , 2024-10-19, 17:03 (26 дней назад) @ Ярослав
Социальный заказ - обоснование благости и полезности
любых ужесточений в отношении водителей. Поскольку ничего умнее придумать не получается, а указание снизить смертность есть, в ход идет проверенный вариант.
Ничего умнее, чем продолжать игнорировать высокую смертность?
написал Limping , 2024-10-19, 21:03 (26 дней назад) @ Ярослав
больше всего аварий с летальным исходом происходит в Восточной Европе. Теперь лидирует Румыния – 93 погибших на миллион жителей. Затем – Болгария (81), Латвия (78) и Хорватия (72). Для сравнения результаты самых безопасных стран: Норвегия (16), Швейцария (23), Швеция (18), Мальта (17), Исландия (24).
Аварийность на дорогах России в 2023 году выросла
В 2019 было 120 на миллион
![[image]](https://i.imgur.com/t38B3sk.jpeg)
Морализаторы захватили форум!
Когда в чистом поле на прямой как линейка дороге с видимостью 5 км туда и сюда рисуют сплошную линию, а потом еще специально запускают медленно едующую машину , ловят людей с некрепкими нервами и разводят их на взятки - то это ни к ПДД, ни к крови никакого отношения не имеет
Это как минимум служебное преступление, а как максимум - уголовное
Я к этому спокойно отношусь, филосовски.
написал Ю & Ю , Москва, 2024-10-12, 19:17 (33 дней назад) @ Huan
Останавливаюсь на перекур, пропускаю всех тошнил, и потом минут через 15 еду как ни в чем не бывало снова 60-90-110.
По аналогии
это примерно как заказать такси, оплатить поездку полностью, но на полпути выйти и продолжить двигаться уже на общественном транспорте.
Хрен его знает, возможно подобная такая философия тоже есть, и поэтому следовать ей очень даже философски.
Опять же, все люди очень разные, и машины у всех очень разные. Так что наверняка существует множество водителей, водительские навыки которых и машина просто не позволяют ехать иначе?
Что-то не позволяет ездить без превышений скорости?
написал Limping , 2024-10-19, 15:16 (26 дней назад) @ Ярослав
Есть в Европе две страны с самой высокой смертностью в ДТП.
Румыния и Болгария.
Россия их уверенно обгоняет.
Превышения какой скорости?
Если ты про превышение ограничений установленных знаками, то - ответ вот тут
Если про превышение объективно безопасной скорости, для текущих дорожных условий, навыков и текущего психофизического состояния водителя, а так же текущих состояния и возможностей его машины, то таки да, эту скорость превышать нехорошо. Но ее обычно ни кто не превышает, подавляющая часть водителей ставит своей целью максимально безопасно добраться до места назначения, а не побить мировой рекорд скорости или устроить неприятности.
Высокая аварийность у нас, весьма очевидно есть следствие безобразной организации дорожного движения, и ужасного состояния дорог. Что с "превышениями" или обгонами достаточно перпендикулярно.
Высокая аварийность - следствие того, что в РФ дешевле превысить на 40 км/ч
написал Limping , 2024-10-19, 17:04 (26 дней назад) @ Ярослав
Чем даже в Белорусии превысить на 10 км/ч.
Напоминает анекдот про таракана
и его органы слуха.
Ставим таракана на стол. Бьем рукой по столу, таракан пытается убежать.
Ловим таракана, отрываем ему ноги, кладем на стол, бьем по столу, таракан убежать не пытается. Значит органы слуха у таракана в ногах!
Безобразная организация дорожного движения и отвратительное состояние дорог у нас наверное очевидны всем. А машины вынуждены участвовать в движении организованном именно таким образом и ездить именно по таким дорогам.
Но причина аварийности - слишком маленькая стоимость превышения скорости? )
Тяжелейшие ДТП с кучей убитых происходят на прекрасных новых шоссе
написал Limping , 2024-10-19, 20:45 (26 дней назад) @ Ярослав
Вот пример с М-12 https://notauto.club/index.php?id=125749
Сухой ясный день, видимость миллион на миллион
Происходят
и какие из этого можно сделать выводы?
И какие выводы можно сделать из этого видео? На видео, водитель ехавший в правом ряду с неизвестной скоростью (!), ухитрился не заметить тихоходное (!!! на магистрали) транспортное средство дорожных служб и догнал его. После чего в него влетел другой водитель, двигавшийся опять же неизвестной скоростью, и почему-то не увидевший машину первого водителя.
Почему это все произошло - неизвестно и непонятно.
Но вот что известно и понятно, помимо хорошего дорожного покрытия, как я вроде уже написал, необходима еще и адекватная организация дорожного движения. И наверное вдвойне это важно на скоростных магистралях. В данном же случае, лица причастные к организации дорожного движения (машина явно дорожников) выпустили на магистраль тихохода. Ну т.е. казалось бы?
Но на самом деле надо заставить всех с помощи миллионных штрафов на М12 жевать сопли, и вот тогда наконец заживем? )
Почему это произошло - вполне понятно
написал Limping , 2024-10-21, 08:17 (25 дней назад) @ Ярослав
После чего в него влетел другой водитель, двигавшийся опять же неизвестной скоростью, и почему-то не увидевший машину первого водителя.
Почему это все произошло - неизвестно и непонятно.
Чего тут непонятного-то?
И первой и второй машине ясным сухим днём не хватило тормозного пути, чтобы избежать столкновение.
А что касается тихоходной дорожной техники.
Она тут раскрашена даже не как новогодняя ёлка, а как новогодняя египетская пирамида.
Да, даже на автобанах бывает не просто тиходная а стоящая на месте дорожная техника.
Даже автобаны регулярно обслуживают, регулярно чистят, и делают это вовсе не на скорости 90 км/ч.
Не понимаю зачем ты фантазируешь
Первая машина можно сказать даже не пыталась объехать тихохода при свободном левом ряду. Он крутанул рулем только в самый последний момент. Причем тут нехватка тормозного пути? Кроме того, даже со скорости 200 кмч, тормозной путь всего лишь в районе 200 м. Видимость явно больше 200 м., дорога фактически пустая. И значит опять же, как тут могло не хватить тормозного пути? Это же справедливо и ко 2 водителю. Так что совершенно непонятно что там на самом деле произошло.
ПДД однозначно запрещает движение тихоходов по магистралям. Не делая оговорки на то, как они раскрашены. Ну т.е. казалось бы?
На банах, да, проводятся дорожные работы. Но перед этим принимаются все возможные меры для обеспечения безопасности дорожного движения. Тихоходы просто так, как это показано на видео, по банам не катаются.
Конкретно. Какие меры не принял в данном случае Автодор?
написал Limping , 2024-10-21, 11:47 (24 дней назад) @ Ярослав
Ты прикалываешься или серьезно?
Он вообще никакие меры не принял. Еще раз - в 16.1. ПДД все написано понятным русским языком.
А иначе уже просто безумие какое-то получается, тут играем, тут не играем - водители должны соблюдать ПДД, "которые написаны кровью", а автодор не должен, и вообще может делать что хочет?
На всякий случай, на банах место где катаются тихоходы, имеющие отношение к проведению дорожных работ, тщательно и очень толково предварительно огораживается. Привозят их туда на трейлерах, движущихся с обычной скоростью.
Пункт 16.1 можно не соблюдать при условии бла-бла-бла.
--
Общество должно заявить, что квадроберы - это позор.
Ну да, в этом и был вопрос: какие меры тут не приняли. Ну ладно.
написал Limping , 2024-10-21, 12:17 (24 дней назад) @ wstgrhnhzb
Автор решил отождествлять технику Автодора и условный колхозный трактор - что ж.
На вопрос не отвечаете, ну ладно.
написал Limping , 2024-10-21, 12:16 (24 дней назад) @ Ярослав
Как вы считаете, оба водителя приняли все меры, чтобы избежать столкновения?
Все, пойду бросаться головой в навоз!
Это уже просто прелесть, поскольку напоминает - очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. )
Поскольку казалось бы, раз автодор не предпринял ничего, запустив тихохода просто так кататься по автомагистрали, только это самое и означает - не предпринял ничего?
Первый водитель легковушки применил экстренное торможение, второй тоже. Т.е. они оба действовали в соответствии с пдд, причем ничего другого ПДД делать и не разрешает. Но избежать столкновения с препятствием на дороге, искусственно созданным автодором, это не помогло.
Как хотите, но вряд ли это поможет с непонятками
написал Limping , 2024-10-21, 12:40 (24 дней назад) @ Ярослав
Кроме того, даже со скорости 200 кмч, тормозной путь всего лишь в районе 200 м. Видимость явно больше 200 м., дорога фактически пустая. И значит опять же, как тут могло не хватить тормозного пути? Это же справедливо и ко 2 водителю. Так что совершенно непонятно что там на самом деле произошло.
Произошло очень простое.
Оба водителя не видели впереди на дистанцию, соответствующую тормозному пути при выбранной скорости.
А с учетом того, что видимость явно больше 200 м
совершенно непонятно почему они не видели. Поэтому я и написал, совершенно ничего непонятно. Особенно с учетом того, что любом случае, при такой видимости, тормозного пути им должно было хватить с запасом. А значит несоблюдение скоростного режима, даже если оно и было, тут не при делах.
А что же при делах-то?!
написал Limping , 2024-10-21, 12:59 (24 дней назад) @ Ярослав
Водители не видели на дистанцию своего тормозного пути - им что, голая девушка на обочине помешала?
НЛО прилетело?
На колу мочало
Видимость намного превышала дистанцию их тормозного пути. Почему они начали тормозить только в самый последний момент, почему первый водитель начал пытаться объехать по свободному левому ряду тоже только в последний момент, мне лично непонятно.
Если тебе это все понятно, объясни пожалуйста.
Тупил в телефоне, например.
--
Общество должно заявить, что квадроберы - это позор.
Оба.
написал Limping , 2024-10-21, 13:42 (24 дней назад) @ wstgrhnhzb
Даже если и так
исходя из того, что на магистрали, в какой-то конкретный момент времени, два водителя почти одновременно за рулем тупили в телефоны, надо всех остальных водителей, все остальное время заставить везде ездить максимально медленно? Такая логика?
Нет, логика вовсе не такая.
написал Limping , 2024-10-21, 16:02 (24 дней назад) @ Ярослав
надо всех остальных водителей, все остальное время заставить везде ездить максимально медленно? Такая логика?
Просто ездить
а) без превышения скорости
б) с учётом дистанции тормозного пути и видимости.
На колу
Но я конечно понимаю, что в той же Германии существует множество людей, крайне болезненно страдающих от самого факта что кто-то может ездить быстро. Они составляют общественные объединения и организации, очень активные, а многие еще и влиятельные, ставящие главной (а иногда и единственной) цель запретить безлимит на банах и максимально ограничить скорость везде. Недавно активисты этой направленности пробрались музей Порше. И в качестве протеста, против того что Порше делает быстрые машины, приклеили себя там к полу.
Так же я понимаю что во всем мире у этих людей есть множество единомышленников. Которые вдобавок видимо очень болезненно страдают еще и от опыта Германии, где наглядно демонстрируется тот факт, что там существует вообще безлимит, но ничего особенного, на фоне остальных стран, с точки зрения безопасности, в результате не происходит.
Т.е. это я все понимаю, но я вообще не понимаю в чем проблема этих людей, что с ними не так.
Между Германией и Россией - пропасть в уровне смертности в ДТП
написал Limping , 2024-10-21, 21:47 (24 дней назад) @ Ярослав
Люди, которые отрицают факты и никак не могут найти объяснения для явных происшествий, так и будут изо всех сил сводить всё к абсурду.
Прелесть какая
в Германии безлимит. В РФ его и близко нет, наоборот безостановочное сокращение везде скорости и ужесточение ее контроля. При этом, между Германией и Россией - пропасть в уровне смертности в ДТП. При этом, как ты сам же пишешь, в РФ смертность растет.
Т.е. казалось бы, что нужно сделать что попытаться эту пропасть уменьшить? Правильно, надо еще больше сокращать скорость и ужесточать наказания, в этом все дело! Логика! )
Или другие факты - дорожники создают на магистрали фактически искусственное препятствие для водителей, грубо нарушая ПДД, выпуская на магистраль тихохода. В этого тихохода фактически не тормозя влетает легковушка. И эту легковушку, и тоже не тормозя, влетает другая легковушка. Видимость на дороге идеальная, намного больше тормозного пути обоих легковушек, даже если они тормозили бы с максимально доступной им скорости. На этом факты заканчиваются, причем от слова совсем - мы не знаем какая у этих машин на самом деле была скорость, не знаем почему они фактически вообще не тормозили.
Какие из этого можно сделать выводы?
Правильно, надо ездить а) без превышения некой скорости б) с учётом дистанции тормозного пути и видимости. И конечно же дорожники не могут быть при делах. И считать иначе - абсурд. Логика! )
Баллы и запреты на вождение в Германии за превышение скорости
написал Limping , 2024-10-22, 07:48 (24 дней назад) @ Ярослав
Напомню, за +40 км/ч в России заплатите 250 руб. со скидкой.
![[image]](https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.de-online.ru%2Fnovosti%2F2021-08%2FPDD_v_Germanii-shtrafy_za_prevysheniye_v_gorod.jpg&f=1&nofb=1&ipt=3dbcc979fb7e81eb5f426bc12be013abeb0be458dd04bc7e2a9506108c29c87f&ipo=images)
https://www.de-online.ru/pdd-v-germanii
Просто отлично
а теперь смотрим раз и два
Два это только по Москве, но наверное можно смело предположить что в Москве катается от четверти до трети машин страны. И значит количество нарушений сопоставимо. Несмотря на очень дорогие штрафы, и намного более высокие чем у нас, Фленсбург и прочую хренотень. Говоря иначе, это очень наглядное подтверждение того, что это все не работает, а всякие "ужесточения" бесполезны.
Но особенно интересно, что найти хоть какую-то инфу на этот счет не так уж просто. Весь рунет забит самозабвенно наяривающими на высокие штрафы в Германии, и всякой другой такой же ерундой.
Почему вы игнорируете, что смертность в ДТП в Германии - гораздо ниже?
написал Limping , 2024-10-22, 20:31 (23 дней назад) @ Ярослав
А что касается числа штрафов.
В России, я полагаю, едва ли 5% нарушений получают штраф (скорее всего меньше).
В Германии эта неотвратимость наказания выше на порядок.
Это ты сейчас совершенно искренне написал?
Камеры контроля скорости/разметки висят сейчас у нас едва ли не на каждом столбе. Какие 5%?
В Германии таких камер сейчас уже как минимум на порядок меньше.
Какие необычные выводы мне нужно сделать из того, что в Германии на всех крупных магистралях вообще нет ограничения скорости, и при этом смертность там несопоставимо ниже чем у нас, где эти ограничения есть, кроме очевидных, я уже просто теряюсь в догадках.
Кроме камер, в Германии дорожная полиция штрафует за опасное вождение
написал Limping , 2024-10-22, 21:58 (23 дней назад) @ Ярослав
Какие необычные выводы мне нужно сделать из того, что в Германии на всех крупных магистралях вообще нет ограничения скорости
На всех?
Да нет.
"На практике дело обстоит так, что есть только несколько участков, на которых скорость действительно неограничена."
Смешно
Согласно этой же самой замечательной статье, эти самые "несколько участков" составляют 60 % от общей протяженности. Или целых 7800 км. Что для небольшой по территории Германии - очень много. И там вообще никак не ограничена скорость, совсем, можно ехать вообще с любой. А смертность несравнимо меньше чем у нас. Значит дело не в скорости?
Ну перечитайте ещё раз
написал Limping , 2024-10-22, 22:56 (23 дней назад) @ Ярослав
И там вообще никак не ограничена скорость, совсем, можно ехать вообще с любой.
На немецких автомагистралях действует рекомендованное ограничение скорости 130 км/ч
Что именно?
На автобанах, на безлимитных участках, можно развивать абсолютно любую скорость, которую может развить автомобиль, или за это накажут?
Richtgeschwindigkeit von 130 km/h, кстати, переводится как рекомендуемая скорость. А не как рекомендуемое ограничение (бред какой-то).
Ну если по-вашему бред, то почитайте практику
написал Limping , 2024-10-22, 23:58 (23 дней назад) @ Ярослав
Браузер переведёт с немецкого?
https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften-deutschland/richtgeschwindigkeit/
Водитель "протестировал" свой BMW 540i на скорости 200 км/ч на главной дороге, похожей на автостраду. Произошло столкновение с транспортным средством, выехавшим на левую полосу перед ним. Водитель BMW подал в суд на оппонента за полную компенсацию. Во второй инстанции районный суд отклонил иск и приговорил истца к солидарной ответственности в размере 20 процентов. Причина: Даже если движущийся автомобиль в основном стал причиной ДТП, значительное превышение скорости выпрямления приводит к значительному увеличению эксплуатационного риска. Эксперты пришли к выводу, что ДТП можно было избежать, придерживаясь скорости выпрямления (Coburg Regional Court, решение от 15 ноября 2006 года - 12 О 421/05).
Круто, когда истца тоже можно накуканить.
А что такое скорость выпрямления?
--
Общество должно заявить, что квадроберы - это позор.
Кривой браузерный перевод. Эти про те 130 км/ч, о которых говорим
написал Limping , 2024-10-23, 06:37 (23 дней назад) @ wstgrhnhzb
применительно к автострадам в Германии.
https://www.dw.com/ru/sto-kilometrov-v-cas-ogranicat-li-v-frg-skorost-na-avtobanah/a-68...
Это не по-моему, я специально спросил носителя языка
как это на самом деле переводится.
Относительно остального, я не понимаю зачем с таким упорством ты продолжаешь шулерничать?
Я ведь вроде бы задал простой и однозначный вопрос - является ли нарушением немецких ПДД движение по безлимитному участку автобана со скоростью 400 кмч, к примеру?
На этот вопрос я ответил много раз
написал Limping , 2024-10-24, 09:42 (22 дней назад) @ Ярослав
Это зависит от участка автобана.
Целые ссылки приводил, сразу на русском - без браузерного перевода.
Ты в очередной раз ответил на какой-то другой вопрос
Я спросил - является ли нарушением немецких ПДД движение по безлимитному участку автобана со скоростью 400 кмч, к примеру?
Ты ответил - Это зависит от участка автобана.
И как тебя можно понять? Я же в вопросе явно указал о каком участке автобана идет речь?
Может быть ты имел в виду что участок безлимитный, но при этом он не безлимитный?
Вы пытаетесь ставить вопрос и ответ в терминах законодательства РФ
написал Limping , 2024-10-25, 14:10 (20 дней назад) @ Ярослав
А в Германии это так:
![[image]](https://assets.adac.de/image/upload/ar_16:9,c_fill,f_auto,g_auto,q_auto:eco,w_1000/v1/ADAC-eV/KOR/Grafik/Illustration/VZ393-01-15-2021_lxopec)
Несоблюдение скорости выпрямления административного правонарушения нет а потому не налагает ни штрафа, ни Очки во Фленсбурге – до тех пор, пока ни один участник дорожного движения не пострадает.
Это кривой браузерный перевод из ссылки на ADAC выше, но смысл по-моему предельно ясен.
Вообще-то нет.
Причем с любой стороны.
Законодательство РФ просто более расширенно устанавливает это же самое - п.10 ПДД.
Таким образом, мы все же пришли к выводу, что в Германии на 7800 км. автомагистралей скорость не ограничена. И это почти в пять раз больше чем протяженность вообще всех автомагистралей в РФ, на которых скорость еще и ограничена. Тем не менее:
1. Отсутствие ограничения скорости совсем не означает что все водители едут по банам исключительно с максимальными скоростями на которые способны их машины. По крайней мере субъективно, просто из личных наблюдений, это так.
2. Смертность на автодорогах Германии несравнимо ниже чем в РФ. И это уже объективно.
Таким образом, опыт Германии вроде бы очевидно показывает что подавляющая часть водителей выезжает на дороги вовсе не затем, чтобы ставить рекорды скорости или устраивать неприятности. Подавляющая часть водителей прекрасно способна и без всякого внешнего контроля, самостоятельно контролировать скорость движения и выбирать ее наиболее безопасной.
А ограничение скорости, тотальный контроль за соблюдением этого ограничения, и ужесточение наказаний на несоблюдение, с безопасностью ДД перпендикулярно, и к снижению смертности на дорогах никаким образом не относится.
В длинном тексте вы намеренно опускаете один нюанс
написал Limping , 2024-10-29, 10:24 (17 дней назад) @ Ярослав
исправил Limping, в 2024-10-29, 10:40
Или не опускаете, а просто не знаете его?
Таким образом, опыт Германии вроде бы очевидно показывает что подавляющая часть водителей выезжает на дороги вовсе не затем, чтобы ставить рекорды скорости или устраивать неприятности. Подавляющая часть водителей прекрасно способна и без всякого внешнего контроля, самостоятельно контролировать скорость движения и выбирать ее наиболее безопасной.
Нюанс - следующий.
Там полно дорожных патрулей.
Там останавливают и наказывают за опасное вождение так, как в России и не начинали ещё.
Но по-вашему начать надо конечно с отмены ограничений на автобанах. В этом залог низкой смертности.
Нет никакой проблемы в том, что в России по городским улицам водители ездят 80 км/ч, да?
Мы просто пытаемся отделить видимость от кажимости
Тотальный контроль за опасным вождением с помощью дорожных патрулей, которых полно (для простоты примем что это так и есть), и очень высокие суммы штрафов, не удерживают отдельных водителей от совершения АПН. Как мы уже вроде выяснили, АПН там совершается примерно сколько у нас. При этом смертность на дорогах несравнимо ниже чем у нас?
Таким образом, тотализация контроля за водителями, и ужесточение наказаний, вроде бы очевидно никаким образом с безопасностью ДД не связаны. А если отнести количество нарушений, что у них, что у нас, к валовому пробегу автотранспорта, вроде бы становится опять же очевидно, что подавляющая часть водителей выезжает на дороги чтобы добраться до места назначения без приключений. А вовсе не чтобы на дорогах хулиганить.
То, что в России по городским улицам водители ездят 80 км/ч, это огромная проблема. Поскольку для одних улиц, и одних дорожных условий, это бессмысленно мало, а для других совсем наоборот.
Поэтому и начинать вроде бы нужно с того, что так сильно действительно отличает нас от Германии, причем что вроде бы просто бросается в глаза - с состояния дорог, но самое главное - адекватной организации дорожного движения.
Правда не очень понятно кому начинать, кому из тех от кого это зависит, это вообще может быть нужно.
Нет уж позвольте, второй раз вы этот тейк уже не продвините
написал Limping , 2024-10-31, 22:09 (14 дней назад) @ Ярослав
У нас в статистику вообще не попадают превышения скорости до +20 км/ч
А если посчитать по-честному любое превышение скорости, установленной ПДД, то нарушений в РФ будет в 100500 раз больше чем в Германии.
А у них не попадают не пойманные патрулями на дороге
опасно водящие. Причем это очевидно более опасно, чем нарушение установленного знаками ограничения скорости на 19 кмч?
В любом случае, с одной стороны, несмотря на все более тотальный у нас контроль за водителями (по которому мы европы уже догнали и перегнали), и продолжающееся ужесточение наказаний за нарушение ПДД, как ты сам же написал - смертность на дорогах продолжает расти. Эти меры очень просто реализуемы, даже думать ни о чем вообще не надо. Возможно благосклонно воспринимается на самом верху, да и среди граждан оно тоже достаточно популярно. Судя хотя бы по этому обсуждению. И финансовая сторона тоже очень внушительная, нетрудно представить сколько на этом зарабатывают причастные. Только вот с точки зрения безопасности ДД, все это очевидно совсем не работает?
С другой стороны, любой кто ездил по безлимитным участкам банов знает, что далеко не все водители там в обязательном порядке выжимают из своих машин максимальную скорость. Наоборот, водителей которые дубасят на полную, или хотя бы просто едут там очень быстро, там - отнюдь не большинство. Несмотря на то, что вроде бы можно ехать с любой скоростью, и за это не накажут.
Да чего там баны, на нашей М11, если проехать от Москвы до Питера, придется убедиться что далеко не все водители едут даже разрешенные там 130. Не говоря уже о 150, за которые тоже не накажут.
Такие вот дела?
У нас не попадают вообще
написал Limping , 2024-10-31, 23:19 (14 дней назад) @ Ярослав
никакие опасноводящие.
несмотря на все более тотальный у нас контроль за водителями (по которому мы европы уже догнали и перегнали),
Нет.
Даже в Москве можно ездить под шофе за рулём годами и не попадаться.
Чего уж там о превышении +20, за которое в Европе ломятся добрые 100-200 EUR, а у нас даже в статистику нарушений не попадёт.
Потому что нет общественно признанных критериев
что это такое. Не всем обществом, но хотя бы какой-то значительной его частью, они четко не выражены. Но главное - причастными не услышаны, не упорядочены, и юридически не сформулированы. Потому что это уже сложно, это думать надо.
А ограничить скорость просто. И думать не надо. И еще раз ограничить, и еще. И камерами потом все увешать, и деньги собирать. Как хорошо? Потому что соблюдать установленные у нас обычно от балды ограничения сложно, а иногда и просто опасно.
Причем эти самые не штрафуемые +20, которые так тебя возмущают, это видимо некая часть общественного договора. Ведь дело не столько в погрешности средств измерения скорости, хотя и это тоже. Дело в том, что эта самая "кровь, которой написаны ПДД", в основной массе возможно понимают как и кем у нас ограничения скорости в реальности устанавливаются. И чтобы совсем не превращать все совсем в абсурд, оно и сделано как-то так.
А по-моему нет и никакого общественного договора
написал Limping , 2024-11-05, 10:24 (10 дней назад) @ Ярослав
Причем эти самые не штрафуемые +20, которые так тебя возмущают, это видимо некая часть общественного договора. Ведь дело не столько в погрешности средств измерения скорости, хотя и это тоже.
Не было погрешности 20 км/ч и в 2014 году, и тем более теперь.
Напомню, в Белоруси действуют штрафы за +10.
Дело в том, что эта самая "кровь, которой написаны ПДД", в основной массе возможно понимают как и кем у нас ограничения скорости в реальности устанавливаются. И чтобы совсем не превращать все совсем в абсурд, оно и сделано как-то так.
Так благодаря +20 это превращается в абсурд.
Всё больше знаков 50 км/ч на загородных шоссе. Около строительного забора на основном ходу Ленинского вешают 40 км/ч.
Хуже всего, что получив пару штрафов с такой камеры, водители делятся на 2 группы. Одни соблюдают 40 км/ч, другие ломятся по GPS на +20. В итоге аварийность растёт.
Погрешность была всегда
приборы очень уж примитивные по своему принципу работы, слишком многие факторы сказываются на точности измерений.
Но самое главное, эти самые безумные знаки "50", которые развешивают как попало, "потому что так в Европе", и эти самые безумные знаки "40", которые натыкивают везде тоже как попало. Чтобы потом отчитаться о очередных принятых мера по повышению безопасности.
Видимо было понимание что эти знаки тыкали от балды, тыкают, и будут продолжать тыкать, и вынудило хоть как-то подсластить пилюлю, прибавив хотя бы эти самые не штрафуемые +20.
А смертность от ДТП конечно растет. Поскольку с одной стороны, продолжающееся бездумное тотальное ограничение скорости и увешивание дорог камерами вынуждает водителей тошнить. А монотонно тошнящий водитель это страшное дело, наступает неизбежное торможение ЦНС, и по реакциям на неожиданные события такой водитель хуже пьяного средней степени.
А с другой, из буквально недавнего - в Домодедово черный ленд крузер сначала ездил по кустам, потом выскочил на дорогу, как следует разогнавшись выехал на встречку, и не тормозя таранил автобус. В машине были три человека, действующий сотрудник ГАИ и два бывших сотрудника ППС, все трое сильно пьяные.
Погрешность была всегда никак не 20 км/ч.
написал Limping , 2024-11-12, 10:55 (3 дней назад) @ Ярослав
Едва ли 1 км/ч,
который с точки зрения сомнений КоАП РФ юридически увеличивали ещё на +1 км/ч.
А монотонно тошнящий водитель это страшное дело, наступает неизбежное торможение ЦНС, и по реакциям на неожиданные события такой водитель хуже пьяного средней степени.
И где-то есть пруф? 
Если судить по ру_чп, то не тошноты — как-то так:
https://t.me/r_chp/23398
https://t.me/r_chp/25241
https://t.me/r_chp/20477
На самом деле, разумеется, просто несравнимо больше
Например, несколько лет назад камера на ленинградке намерила стареньким жидулям четверке 150 кмч. Водитель оказался упорным и последовательным, и добился разбирательства. Сначала было предположение что камера "с сюрпризом", но оказалось что все работало штатно. Искажение в работу спидгана внес самодельный багажник установленный на крыше.
Относительно пруфа, тебе нужен пруф подтверждающий самоочевидные факты - что газы при нагревании нагреваются, а любая продолжительная максимально монотонная и однообразная деятельность действует одуряюще и усыпляюще?
Причем это ведь скорее всего самоочевидно и для тебя, я местами просто перестаю тебя понимать, если честно.
Ссылки твои замечательные, я так понимаю что ты их нашел по слову "тошнот", и заведомо ожидая там лютые ужасы с суперлетчиками, даже смотреть не стал? ) В общем-то и правильно сделал, там все персонажи тошноты, и вообще ничего интересного.
Один пример на миллион?
написал Limping , 2024-11-14, 09:16 (15 часов 6 минут назад) @ Ярослав
Относительно пруфа, тебе нужен пруф подтверждающий самоочевидные факты - что газы при нагревании нагреваются, а любая продолжительная максимально монотонная и однообразная деятельность действует одуряюще и усыпляюще?
Нет, не нужно.
Я вам привёл ссылки, как "не тошноты" создают тяжёлые ДТП.
Свои тейки — можете больше не подтверждать. Не надо. Спасибо.
--
Не надоело репостить фейки?
Доказанный факт
Подтверждающий что подобные устройства могут намерить неизвестно что. А сколько их еще ни кто не знает, учитывая насколько сейчас сложно добиться правды и справедливости в этой сфере.
Ссылки которые ты нам привел, мы же и говорим - ты их похоже даже не посмотрел понадеявшись на подходящие названия. Или непонятно чего там тебе привиделось, там обычные дорожные ситуации, которые к сожалению случаются. Тот же ритмический занос, как на втором видео, очень неприятная штука которая может возникнуть на любой скорости. Другое дело что в данном случае как раз все обошлось, очень повезло. Это к вопросу о тяжести последствий, все же эти видео похоже ты не посмотрел.
Кроме того, в отличии от соплежуя и тошнота, сознательного или вынужденного, конечно же нормальный водитель по крайней мере постоянно мобилизован, и водительские навыки у него выше, просто потому что он их постоянно тренирует и совершенствует. Что конечно же самоочевидно повышает шансы в неприятных ситуациях, но ни от чего не гарантирует к сожалению.
Что он доказывает? Одну ошибку на миллион?
написал Limping , 2024-11-14, 13:29 (10 часов 53 минут назад) @ Ярослав
Если вы захотите найти ещё примеры, где из-за багажника или чего-то ещё намеряло трёхкратную скорость - едва ли найдёте хотя бы пару за 2024 год.
Зачем передергивать?
Ошибка есть, а миллион откуда у нас вдруг взялся?
Другой аналогичный пример вы не найдёте за весь 2024 год
написал Limping , 2024-11-14, 14:49 (9 часов 33 минут назад) @ Ярослав
И едва ли найдёте за последние 2-3 года.
И кстати
Хорошо, давайте сравним
написал Limping , 2024-10-22, 07:51 (24 дней назад) @ Ярослав
Великобритания 3.2
Германия 3.8
Конечно
В моей статистике была не абсолютная смертность, а приведённая на 100.000
написал Limping , 2024-10-22, 19:37 (23 дней назад) @ Ярослав
я же специально там ссылку подсветил, не видно?
https://nonews.co/directory/lists/countries/mortality-road-traffic
И в моей она тоже относительная, на 1000 человек
Что не так?
Тогда я не понял: что доказывает ваша ссылка?
написал Limping , 2024-10-22, 20:33 (23 дней назад) @ Ярослав
Уровень автомобилизации в Германии гораздо выше, чем в России - да.
Смертность в ДТП в Германии при этом ниже, чем в России.
Странно, это вроде бы очевидно
Количество нарушений ПДД в Германии на самом деле сопоставимо с РФ. Несмотря на намного более суровую ответственность за их совершение. Что наглядней некуда доказывает что никакие ужесточения наказания к уменьшению количества нарушений не приведут.
Такие вот дела?
Кстати ты пока почему-то до сих пор стесняешься рассказать - о превышении какой скорости ты все же постоянно говоришь?
Стесняться тут совершенно нечего!
написал Limping , 2024-10-22, 22:03 (23 дней назад) @ Ярослав
В России на обычном загородном шоссе 90 км/ч, и штрафовать начинают после 111 км/ч.
Заметьте, ваша статистика вообще не учитывает все нарушения в диапазоне до +20 км/ч.
Она их просто не видит и не считает.
В Германии на обычном загородном шоссе 100 км/ч и штрафовать начинают с 101 км/ч
Лед тронулся!
У них на обычной загородной дороге штрафуют за 101 кмч, у нас за 111. Всего лишь 10 кмч разницы. У них на магистралях штрафуют за 131 кмч, и у нас 131 кмч. У них на автобанах, на безлимитных участках, не штрафуют вообще, а у нас безлимитных участков вообще нет.
Штрафы там намного выше, но нарушений совершается столько же, а смертность намного ниже. Следовательно?
Если стесняться нечего, тем более расскажи - какую скорость нужно не превышать, чтобы наконец все стало как надо?
Это самый простой вопрос
написал Limping , 2024-10-22, 23:53 (23 дней назад) @ Ярослав
Если стесняться нечего, тем более расскажи - какую скорость нужно не превышать, чтобы наконец все стало как надо?
Скорость, на которой сможете остановиться, если впереди - препятствие, ДТП.
![[image]](https://test-dmv.com/public/images/chapters/texas/ru/8/8_1.png)
со 105 (устриц ел)
написал Brend , Москва, 2024-10-22, 23:40 (23 дней назад) @ Limping
Ну да, я уже написал ответ выше.
написал Limping , 2024-10-21, 13:41 (24 дней назад) @ Ярослав
Оба водителя не видели на дистанцию своего тормозного пути при этой скорости.
И такие люди не только окружают нас,
но ещё и на форуме доказывают - что проблема была не в скорости, а в чём-то другом.
Не вижу на видео оранжевых проблесков.
Подозреваю, что они там были, но вдруг.
И потом: если наезды на стоящую и тихоходную дорожную технику случаются на автобанах регулярно, может, надо в консерватории что-то исправить?
А не надеяться на яркую раскраску, которая почему-то не всегда помогает.
--
Общество должно заявить, что квадроберы - это позор.
Случается регулярно такое на скорости 220 км/ч
написал Limping , 2024-10-21, 12:19 (24 дней назад) @ wstgrhnhzb
+700 штрафов за превышение скорости.
Скорость на момент столкновения не менее 220 км/ч
P.S. 220 - это он притормозил уже, а так 300 было
https://t.me/r_chp/28196
"неохота было судиться и время терять."
написал Limping , 2024-10-11, 21:57 (34 дней назад) @ Huan
В феврале он обогнал фуру через сплошную под камеру.
Камера зафиксировала скорость 30 километров в час. Но все равно была сплошная.Так как камера, то выписали штраф 5круб, он оплатил 2.5К - неохота было судиться и время терять.
Чел может рассказать: что он планировал написать в суде в том, первом случае?
Какие-то аргументы были?
Как обычно - "выезжал для обгона на разрешенный, машина справа не позволила
завершить маневр вовремя, быстрее разгоняться побоялся, ибо готов был съехать в кювет, если кто навстречу. Признаю, виноват, исправлюсь, в первый раз, ... бла-бла..."
А потом черные мешки ? Ты это защищаешь ?
написал Ю & Ю , Москва, 2024-10-11, 23:07 (34 дней назад) @ Edward
Я против му...ков с любой стороны. Нам всегда по телеку показывают лобешники
на трассе, а потом стригут мирных водителей на тихих улицах, которые в пробке, чтобы сэкономить 10 минут, проехали по совершенно пустой встречке 20 метров до поворота налево (основная масса стоит прямо).
Типичная ситуация была у нас на Саратовской улице в Текстилях одно время. Каждый день стригли.
Поэтому в каждой конкретной ситуации встречки нужно разбираться, а не гнобить водителей по максимуму.
2-5 минут жизни экономия ?
написал Ю & Ю , Москва, 2024-10-11, 23:49 (34 дней назад) @ Edward
Знаю такие места повсеместно, и стою всегда в очереди...
А кто то думает как ты, а потом раз на раз не приходится...
А 10-15? Каждый день? ... Просто потому, что одна и та же статья
распространяется и на трассу со скоростями 100+ и на тихий переулок внутри района?
Я примерно представляю механизм подготовки предложений и согласований нормативно-правовых актов - он кривой и косой. Отсюда и все лезет. Но, как говорится, несовершенство законов компенсируется необязательностью исполнения.
Только когда за жопу берут из-за необязательности, не надо верещать и метаться
написал Brend , Москва, 2024-10-11, 23:57 (34 дней назад) @ Edward
Возможность есть. Но реализация будет стоить кучу бабла.
Потому что придётся договариваться с судьёй, гаишниками и ещё кучей людей.
А так-то всё банально: гаишники скажут, что в зеркало заднего вида тяжело определить, когда пострадавший начал обгон. Судья сочтёт чью-то любительскую видеозапись некачественной или несущественной, и дело развалят. Но что-то мне подсказывает, что на такой "суд" нужно извести не один миллион рублей.
Это если запись с фуры "исчезнет"
написал Brend , Москва, 2024-10-11, 23:58 (34 дней назад) @ andi
Спасибо за совет, но тяжело осуществимо. Совет Эдварда имхо пока на 1м месте
На первый раз прокатило бы.
Но у человека штраф за встречку уже был. И он его признал. А задним числом восстанавливать сроки аппеляции (и отменять решение) крайне трудно и дорого.
был штраф, вынесенной системой видеофиксации, и он пришел +
собственнику авто. Если сейчас признать человека рецидивистом, то это будет отождествление машины и человека, новое слово в биологии и юриспруденции, даже (ш)нобелевская премия может быть за это. Но судьям пох.
Твоя саркастическая логика не работает.
Повторно составляют протокол в течение года - значит, нарушил второй раз.
Не надо было лениться ходить в суд и терять время.
--
Общество должно заявить, что квадроберы - это позор.
то, что по лишенческой статье НЕ надо было лениться - +
это очевидно и бесспорно, ну а по поводу аргументации с отождествлением - как-то ж надо выруливать-то... вдруг да "взлетит" и случится, так сказать, на правах каламбура, deus ex machina.
Cамая большая проблема, что нищуки действуют по советам
из интернета самостоятельно, что приводит не только к потере времени и денег, которые можно было бы применить с куда большей отдачей, но и прав.
Пусть жираф был не прав, но виновен не жираф !.. (с)
написал Brend , Москва, 2024-10-12, 22:53 (33 дней назад) @ kanex
Вина есть следствие проявленной безответственности (с)
А вы не читали судебную практику по переквалификации 12.15.5 в 12.15.4?
Там очень интересные творческие подходы людей есть. Правда на уровне КС. Региональные суды штампуют стандартные решения.
Вот именно потому, что решение суда будет стандартным
и нужен цепной пес Антон Долгих, который найдет до чего докопаться в процедурных вопросах и сможет предотвратить такое решение.
цепному псу вашему привет пламенный
написал Brend , Москва, 2024-10-13, 22:51 (32 дней назад) @ kanex
![[image]](https://irecommend.ru/sites/default/files/imagecache/copyright1/user-images/234109/Ms75WvteIxOptDseZQDsTw.jpg)
Сенька Тузик был просто пёс, не цепной.
А ты что, не знаешь Антонио?
В конфе Инвестиции его звали не иначе как Вятская Шавка.
Смотри, поднялся как теперь.
--
Общество должно заявить, что квадроберы - это позор.
Не знаю, но почему-то догадываюсь
написал Brend , Москва, 2024-10-13, 23:00 (32 дней назад) @ wstgrhnhzb