Хуан, а у тебя бойлер есть? (ДиД)
написал Андрей К, 2024-09-26, 14:22 (57 дней назад)
У меня Луна-3. Я не ожидал, что достаточно дорогой котел не может сам стабильно температуру держать.
Примерно как газовая духовка vs электрическая. Я ставил 40 по горячей, чтобы можно было смесителем не дергать для душа. Идеально 37, я знаю.
30-40 сек холодная, потом скачек вверх по температуре, потом плавный спуск к норме. У меня в бойлерной смеситель(в раковине) температуру показывает, хорошо видно.
Причем, как я понял, нет классической "правильной" схемы к нему бойлер прикрутить. Сам хотел ~50л. обычного электрического воткнуть на выходе котла, чтобы он эти скачки гасил. У котла чуть больше температуру просить, чем на бойлере стоит.
хотя в доке у Бакси есть раздел
написал Андрей К, 2024-09-26, 14:29 (57 дней назад) @ Андрей К
26. Присоединение внешнего бойлера и мотора трехходового клапана.
Бойлер похож на косвенного нагрева.
Угу, это именно оно. У меня Де Дитриш на 24 кватта, если у тебя бакси на 24, то
написал Huan, 2024-09-26, 14:35 (57 дней назад) @ Андрей К
исправил Huan, в 2024-09-26, 14:47
наши котлы = близнецы братья, так как Бакси и ДеДитриш по сути одна и та же фирма, только Бакси итальянцы а Де Дитриш французы, но если я сфотографирую внутренности своего котла со снятой крышкой, ты их отлично узнаешь.
Могу пофоткать как оно сделано, хотя схема понятная, их в интернетах немеряно.
Вот это Бакси 24
А это Де Дитриш
Comfort 240 Fi двухконтурный
написал Андрей К, 2024-09-26, 14:44 (57 дней назад) @ Huan
И он вроде не любит бойлеров косвенного нагрева, он типа не ожидает, что горячая вода назад попрет.
Интернеты ) так говорят:
Популярный газовый двухконтурный котел и бойлер косвенного нагрева — это самодостаточные агрегаты, которые нельзя приспосабливать друг к другу.
Обычно двухконтурный котел используют без бойлера, но полгода назад я выкладывал
написал Huan, 2024-09-26, 14:52 (57 дней назад) @ Андрей К
Геннадию Борисовичу схему из статейки о том как подружить двухконтурный котел с бойлером косвенного нагрева и утверждается, что это отличная схема. ГБ правда она не понравилась, но схема рабочая.
Да, а нагрев проточной воды, с ним такая беда постоянно, эффект перерегулирования, сначала идет холодная вода, он понимает, что она очень холодная и начинает ее греть изо всех сил....и , конечно же, перегревает.
Решение - установка бойлера, ну или сантехника с термостатами, тоже по идее выручить должна.
термостаты никак не отрабатывают
написал Magma Red , 2024-09-26, 15:00 (57 дней назад) @ Huan
задержку
открыл кран-включился котел-пошла горвода из котла-добежала крана ((((
конечно не отрабатывают. Зато бойлер позволяет сделать
написал Huan, 2024-09-26, 15:04 (57 дней назад) @ Magma Red
циркуляцию горячей воды.
У меня самый дальний душ в 15 метрах от котельной, но все равно , когда включаю горячую воду, там холодная вода идет около секунды - ровно та вода, которая находилась в пространстве от крана до смесителя.
Типа работать будет, но плохо.
написал Андрей К, 2024-09-26, 14:54 (57 дней назад) @ Андрей К
Не предлагаю вникать.
Для демонстрации мысли 1 мин.
Котел
Да, у меня бойлер косвенного нагрева на 150 л
написал Huan, 2024-09-26, 14:33 (57 дней назад) @ Андрей К
в нем установил температуру 48 градусов.
Котел у меня одноконтурный, одновременно греть воду и отопление не умеет.
И еще принудительная циркуляция горячей воды насосом, хотя и без циркуляции таких проблем не замечал, т.к. ближние к котлу точки, а это как раз ванная, подсоединины без циркуляции.
подпишусь на каменты))
написал Magma Red , 2024-09-26, 14:55 (57 дней назад) @ Андрей К
у самого в деревне стоит Бакси EcoFour 24F 2-контурный. И висит 50 литровый электрический накопительный бак, работавший еще до установки котла. Скоммутирован как резервный для горячей воды.
Так и чешется пустить в него горячую из котла для сглаживания скачков и уменьшения времени реакции котла на открытие горячего крана.
Но пока не собрался. Вроде на форумах Бакси народ писал что так делают люди, но я пока не собрался )))
Я второй раз не возьмусь найти эту схему. Ищите ее здесь в форуме, во времена
написал Huan, 2024-09-26, 15:01 (57 дней назад) @ Magma Red
когда Геннадий Борисович мучался выбором котла и системы отопления.
Одноконтурный и бойлер или двухконтурный и проточный
Я помнится тогда пошутил (хотя это была не шутка), что лучшая из этих двух схема = двухконтурный + бойлер - и эту схему дал, но он отказался реализовывать.
У соседа двухконтурник работает на бойлер. Уже лет 15.
написал Anat, 2024-09-26, 15:16 (57 дней назад) @ Huan
Но ему некие товарищи делали. Т.е. у него спрашивать бесполезно, а лазить по потрохам его котельной я точно не буду
Из того, что на виду - сам бойлер, и циркуляционный насос.
Если я полгода назад осенью эту схему отыскал за час, то желающие
написал Huan, 2024-09-26, 15:27 (57 дней назад) @ Anat
так же могут отыскать, думаю, что еще и быстрее получится.
Вряд ли эта схема такая уж уникальная, должна быть если не на каждом втором, то на каждом десятом сайте посвященном вопросам нагрева и обогрева.
И у тебя очень верное замечание про циркуляционный насос.
Если уж мутить такую схему, то без циркуляции просто никуда, а иначе зачем оно?
Да понятно, что тут нет ничего от рокет сайенс
написал Anat, 2024-09-26, 15:36 (57 дней назад) @ Huan
Вангую, что циркуляционник завязан на термодатчик бойлера, и гоняет воду через контур котла и бойлер до тех пор, пока датчик бойлера не скажет "хватит".
Я о том, что, наверное, при любой схеме реализации - на вход двухконтурника так или иначе будет попадать именно что тёплая вода. И соседов котёл - с этим прекрасно живёт полтора десятка лет. Так что может, это и плохо - но точно не смертельно.
Вне всякого сомнения. Там использовался бойлер косвенного нагрева
написал Huan, 2024-09-26, 16:10 (57 дней назад) @ Anat
и конечно, на вход котла попадала горячая вода из обратки бойлера. Собственно, как и в однокотурниках
Познавательный вопрос
написал Ярослав, 2024-09-26, 15:33 (57 дней назад) @ Magma Red
Почему на выходах не поставить термостаты? Все равно трубы где-то идут, причем протяженность скорее всего приличная, вода в них самих остывает, и все такое прочее.
они решают исчезающее малое значение проблемы
написал Magma Red , 2024-09-26, 15:56 (57 дней назад) @ Ярослав
В смысле?
написал Ярослав, 2024-09-26, 16:13 (57 дней назад) @ Magma Red
Из них постоянно течет вода примерно нужной т-ры. Чего не хватает?
выше
написал Huan, 2024-09-26, 16:16 (57 дней назад) @ Ярослав
Magma Red абсолютно прав
написал Huan, 2024-09-26, 16:16 (57 дней назад) @ Ярослав
Проблема в том, что без циркуляции на выходе из котла у тебя вода, допустим 50 градусов, а на выходе из крана - 20 градусов.
И весь этот градиент "от 20 до 50" польется тебе на голову, хоть ты через каждый метр поставь по термостату.
Про вторую волну тоже понятно. В котел идет холодная вода, а он должен обеспечить немедленную подачу 50 градусной воды, прям здесь и сейчас. Ессно он будет греть изо всей дури. И ессно, дурь он начнет гасить, когда вода нагреется выше 50, до 60 а то и 70.
И вот этот поток воды 20-70-50 он обязательно польется, как ты не извращайся.
Именно для этого люди и придумали циркуляцию горячей воды = ну кому не хочется стоять сначала под слишком холодной а потом под слишком горячей или ждать , когда оно все сольется.
именно )
написал Magma Red , 2024-09-26, 16:33 (57 дней назад) @ Huan
Бойлер, двухконтурник- не важно. Если нет циркуляции, т.е. постоянно горячей вод
написал Trali-vali, 2024-09-26, 22:22 (57 дней назад) @ Андрей К
ы около точки разбора, то будет этот эффект. И с тем и другим можно это организовать, но ценник за ГВС будет больше от 20 до 100% в зависимости от длины трассы от нагревателя (любого).
Пытался посчитать, не получилось, почти поколение Z.
написал Андрей К, 2024-09-27, 14:49 (56 дней назад) @ Trali-vali
Калькулятор так говорит:
Наружный диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки трубы, мм 2.0
Внутренний диаметр трубы, мм 12
Длина трубы, м 10
Объем воды в трубе, л 1.1
Объем воды в 1 метре трубы, л 0.113
~ 1л на 10м.
Т.е это 6-10с. для смесителя 10л./мин
У меня не получилось так. Если дециметры литры брать.
Куб: 1х1х1= 1 литр
Труба, где ошибся:
Площадь круга на длину. Пи Rквадрат на длину:
3,14*0,12*0,12*100(10 метров)
4,5 получилось
Да, как "шинники" 0,06 радиус
написал Андрей К, 2024-09-27, 14:50 (56 дней назад) @ Андрей К
К выводам
написал Андрей К, 2024-09-27, 14:53 (56 дней назад) @ Андрей К
Циркуляция сложный-дорогой процесс.
У меня 10с. получилось, это не 1 мин.
А что считал??? Я так и не понял...Цена за циркуляцию ГВС при использовании,
написал Trali-vali, 2024-09-27, 22:16 (56 дней назад) @ Андрей К
а не стройке. Хотя, экономишь на отоплении, если сверху по стенам все пустить....
Объем воды в трубе и за сколько он прокачается.
написал Андрей К, 2024-09-28, 06:42 (55 дней назад) @ Trali-vali
10 сек. где-то получилось.
У меня длина всего дома 14м, бойлерная по середине. Больше 10 м не получится.