Поругайте чтоль (ДиД)

Я беру такие клеммы, туда сую во всю длину три провода, ну или больше если ннадо, чтобы фиксировать сразу двумя болтами, затягиваю и считаю это соединение надежным и всяко лучше скрутки
Свет и розетки, например

но люди возят и их можно найти, было бы желание.

Вот к примеру на Озоне

https://www.ozon.ru/product/klemmy-wago-dlya-provodov-klemmnik-vago-1215125508/

Или прозрачные ваги, если не нужно отсоединять, хотя провод из прозрачных Ваг тоже вытаскивается

Они есть любые - от 2 до 5 позиций

https://www.ozon.ru/product/klemma-wago-2273-205-10-sht-bez-pasty-soedinitelnaya-5-ti-p...

А то, что у тебя на фото - это 19 век. Неудобные и ненадежные. А ваги уже давно стандарт для всех недеревенских электриков.

Не получилось поругать )

винтиком, до первого пожара. Уговаривать и обьяснять не буду, интернет у всех одинаковый. Захочешь разобраться - разберешься. Не захочешь - твое дело.

Опаянная скрутка, тоже имеет право на жизнь))

признанию, электрический щиток три раза в жизни держали в руках.
Ваго - штука удобная, но применять стоит только с большим (кратным) перезакладом относительно заявленного тока. То есть, 16 -амперные прекрасно служат, например, в освещении, где ток в пару ампер по большим праздникам. Но где хотя бы ампер 10 ток предполагается - ну еë на хер.

Ибо не отмытая пайка- мертвая пайка.

при условии, что достаточно мясистые - не лопаются и резьба не срывается, коих ещё надо поискать.

пайку с нейтральным флюсом? И что такого мëртвого в ней будет, если не промыть? А активными флюсами электрические пайки паяют только мудаки, хоть обпромывайся еë потом.

Перезакладывается в электрике со страшной силой)
Убилв бы!
Юзает ваги.

А что не говно?

огневыми работами заниматься.

же винтами? Соединения под пружинный зажим мне в розетках попадались только в леграновских розетках, причем только какой-то их серии.
И к устройствам тоже прикручиваешься такими же винтами. Например - электрические котлы.

Что на этих заводах скручивали, освещение?

Тех же винтовых клеммников надëжных в природе много. Только они места поболее занимают.

который юзает такое, как у ТСа на картинке, то самым правильным решением будет выгнать этого электрика к чертям собачьим и никогда с ним дел не иметь.

там все на зажимах, никаких винтиков. они - главная причина пожара, и весь мир давно отказался от этого

И к устройствам тоже прикручиваешься такими же винтами. Например - электрические котлы.

Не поверишь, но у меня везде по дому или розетка или ваги. Винтики только на шинах и автоматах в щитке , но там конструкция совершенно другая, а не это пластиковое уебище с площадью контакта 0.00000001 квадратных миллиметра.

Я же говорю - я только у леграна, и только в определенной серии, видел пружинные зажимы. У моего любимого хагера мне пока попадася только винт.
Кроме того, если взять любой электрокотел, там питание подводится через винтовые зажимы. Ничего вагоподобного там не бывает. И электролюкс, и аристон, у всех именно так.

перфоленту, он и пошел шить..

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

надлежащего качества
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=97fef3790fce5c7b3357f0e612f7b1c9_l-11268872-images-...

Чего все же на этих заводах скручивали? Освещение?

Сейчас ни у одного нормального европейского производителя, сделанного в европе ты не найдешь винтиков в розетках, только зажимы.

Винтики про которые говоришь ты - они совсем другие. Там конструкция гораздо более мощная, зажим надежный и площадь контакта совсем другая. Хотя я и от них отказался, и это тоже написал.
Винтик, каким бы он не был, имеет свойство раскручиваться, в отличие от пружинного зажима, в этом вся разница.

За остальным - пошлю как и Генбора, в интернеты. Там все ответы есть, я могу лишь написать мнение (я его написал) а ликбезы проводить не буду.

т.е. меньше 1/4 а????

всяких "городских электриков". Вся эта новомодная пружинная хрень делается исключительно ради экономии времени монтажа, но никак не повышения надëжности. Рабсила дорогая у буржуев.

Ты купил розетки немецкой (?) мало кому известной фирмы юнг, с пружинными зажимами как у леграна? Ну так сами леграны признают что для больших токов лучше использовать винт. Пружины служат лишь технологичности, для облегчения жизни монтажникам.
Почему пятно контакта в исходных штуках хуже чем в ваге я не очень понял.
С одной стороны, в этих штуках круглая дырка. И провод круглый. Если запендюрить на всю длину и затянуть двумя винтами, контакта получится дофига. Можно еще и скрутить провода, перед засовыванием. Тогда получится вообще 2 в 1.
А с другой стороны, ты ваги расковыривал, видел чем и как там контачит?

те клеммники, что в корневом посте, если не совсем говëнного качества.

Я пробовал вагу
На заявлееном сечении вага просто болталась
На этом эксперименты закончил
А тут два болта сжимают провода, кмк надежнее

зарплату платит и принимает решение о выборе производителей. Так же, как нумерованные провода в кабеле и пр. На монтажников им плевать.

Тогда уж гизьзы обжимать лучше

и прочую новомодную хуйню. Последние в оборудовании особенно заëбывают, когда их целый шкаф, а надо не просто один раз засунуть, а многократно сувать и вытаскивать при пусконаладке, ремонте и пр.

Вот так делали на т.н. "военных заводах". ЭВМ серии ЕС именно так собирались

И если сами гильзы достаточно мясистые, и обжать гексагональным прессом, а не пассатижами.

Платы, на которые ставились радиодетали. Были т.н. "печатные", где топология схемы была сделана в виде печатных проводников.
А были, где р\детали ставились на соотв. контактные площадки с отверстиями рядом под соединительный провод. И соединение, согласно схеме производилось тонким проводом. делал это все станок с управляющей перфолентой.
+были еще некоторые случаи, когда монтаж соединений производился т.н. "накруткой", с помощью ручного инструмента.
Пример: разьемы на панелях. Считалось, что накрутка имеет лучшие временные параметры соединения, чем пайка.

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Хотя и по этому вопросу имеешь непоколебимое мнение. )
У леграна есть серии с пружинными клеммами. Но есть серии и с винтовыми, причем для выскотоковых условий они сами рекомендуют винт.
У хагера мне попадались только пока винтовые.
Это наиболее массовые и популярные сейчас европейские производители.

Фгиговина ТС - по сути латунная трубка. Если провода запихать на всю длину, и правильно зафиксировать винтами, площадь контакта круглых проводов будет заведомо намного больше чем в вагах. А если их предварительно еще и скрутить, как следует зачистив, наверное будет не сильно хуже пайки.

Единственное неоспоримое преимущество вагов - простота и технологичность монтажа. Они сильно облегчают жизнь электриками, остается только заморочить голову заказчикам что это прямо прогресс, нанотехнологии, теперь нужно делать только так, и все такое? )
Но при этом фотографий выгоревших потом вагов - в инете пруд пруди.

в военной в т.ч. так делалась значит. часть соединений. И ничего, многое работает до сих пор.

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Речь идет о выпускаемой продукции и хозяйственно-бытовой деятельности? Если первое, то в какой области и в каких видах оборудования были разрешены скрутки?

по типу швейной машинки, специальным проводом ПВТЛК у которого лак изоляции выступает в качестве флюса при пайке волной. Ух набегался я в свое время с этими перфоленточками.

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

амперам - я б не проверял. Как впрочем и на 5-10 .

У леграна есть серии с пружинными клеммами. Но есть серии и с винтовыми, причем для выскотоковых условий они сами рекомендуют винт.

+++++++
это только у российского леграна, другой здесь очень редко встречается. У франзцуского леграна ты не найдешь зажимов

У хагера мне попадались только пока винтовые.

+++++++
я с хагером не знаком, но вот самый первый попавшийся под руку хагер

"Безвинтовые клеммы типа QuickConnect для подсоединения проводников"

https://www.ozon.ru/product/rozetka-mehanizm-hager-polo-optima-bez-zazemleniya-belaya-1...

Похоже, ты тоже, дружище, застрял в ХХ веке. Но так как я не в теме, то со своей стороны общение закончу, хуйли с непонимающим разговаривать.

Хотя бы обобщенно. В авиации скрутки не применялись. Более того, я вообще не представляю где их можно было применить, что ими можно было в самолете соединить.

Нуу..комплексы рлс как пример. полно такого было.

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Ну, собственно что и требовалось доказать.
Сделанные не в РФ хагеры и леграны я в руках крутил. Одну розетку, поврежденную при монтаже, даже расковырял. Никакой особой разницы с произведенным в РФ не обнаружил. Хотя человека сумели убедить что качество у них совсем другое, и в итоге за привозное с него содрали втрое.

И да, конечно застрял, только тогда уж не в ХХ, в XIX. Поскольку Георгом Омом, закон названный в его честь, был открыт в 1826 году.)

Ты хочешь сказать что существуют, или по крайней мере существовали, отечественные комплексы РЛС военного назначения, в которых межблочный или внутриблочный монтаж штатно выполнялся на скрутках?

Если быть макс. точным, то..при разработке-наладке этих комплексов-да! однозначно.
В прицеп устанавливались т.н. стойки. в них сверху вниз-т.н. корзины, горизонтальные, в корзины уже платы с деталями.
и практич. весь стоечный-корзинный монтаж и большая часть платного осущ-влялся именно так - быстрей, схему соединений в любой момент поменять можно итп..
и все это отлаживалось в далеко не тепличных условиях годами....

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

С плат отмывают для красоты и если лаком каким покрывать. А со скрутки зачем?

Но электромобиль через ваги я , конечно, заряжать не собираюсь.

нимать как "похвалите меня".
Ну штож , похвалю. Ты - молодец!

И там как раз есть пружинные щитовые элементы очень популярная позиция

https://hager.com/de/loesungen/energieverteilung/quickconnect

А в розетках даже на винтике есть пружина, это та верхняя скоба, которая прижимает провод
Если почитать стандарты разных стран, то там есть норма усилия заворачивания таких винтов как раз с целью натяга этой «пружины» и сбережения резьбы

В указанных винтовых клеммах в первом сообщении этого нет, поэтому сравнивать между собой розетки и говноклеммы нельзя

Вот тут для любопытных есть табличка
https://www.axminstertools.com/media/downloads/952958_TechnicalDataSheet.pdf

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

В указанных винтовых клеммах в первом сообщении этого нет, поэтому сравнивать между собой розетки и говноклеммы нельзя

Может быть ты имеешь в виду что латунь в этих говноклеммах какая-то не такая? Или иначе, почему их сравнивать нельзя?

Можешь попробовать заказать quick connect, в наличии нет, все раскуплено, разве что шины нейтрали доступны

Думаю если ты не понял в чем разница между клеммой с скобой и клеммой с упором торцом винта, то дальше пояснить трудно, видимо тебе не хватает технических знаний, просто найми кого-то и все.

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

что ты смело и без обидняков высказался от имени сразу всех покупателей хагер! )

И понятно что мне снова не хватает технических знаний, но все же стесняюсь спросить - ты вообще понимаешь, хотя бы в самых общих чертах, как эта самая "клемма с упором торцом винта" работает? ) Чего там во что упирается и зачем?

там медяшка тоненькая-тоненькая, ее чуть ли не пальцами можно проломить, резьба тоже, если подкручивать резьбу, то она (резьба) срывается, пластик трескается и все разваливается к ебеней матери от малейшего усилия, я часовой отверткой их разрывал, просто чуть посильнее крутанув чем положено.

Там ниже ругают Ваги, ну пусть я согласен они не идеальные, хотя и кайфные, но я вот ни разу не видел оплавившихся ваг, правда особо сильно и не нагружал их.

Но вот эти хуевины, что ТС выложил, они кроме лампочек, никуда и не годятся, да я бы и в лампочки постремался их.

Продолжай, не стесняйся

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Но что-то лучше вариантов так и не нашлось, на мой взгляд

В таком случае конечно допустимы и платы макетные, и скрутки, и вообще все что угодно. Или вернее, в воздух это все подниматься права все равно не имеет, если только не в составе летающей лаборатории. Но для наземного применения подобное наверное вполне допустимо.

А на серийных изделиях вряд ли встречается.

что в космос тоже летал в основном "обьемный монтаж" на лампах (в свое время) а не печатные платы. Хотя..если говорить об "одноразовых изделиях", то и ПП тоже. Где как было.
А насчет т.н. наземных изделий-накрутка надежней и долговечней печати. Экспериментально установили. Другое дело, что с появлением САПР ПП суммарная трудоемкость их проектирования и изготовления сильно снизилась. Помню только смутно, что-то типа: "пайка в трудных условиях держит до 10 лет, а накрутка до 40" - утвеждения соотв. технологов того времени.

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

У 6 факультета МАИ вроде ангар свой был, но я туда почему-то ни разу не ходил.
Но какие-то открытые блоки видел в музеях, и еще смутно помню что вроде что-то на 3 факультете в лабах. Обычное авиационное исполнение, обычные авиационные разъемы, обычная пайка на платах, и лак визуально на них тоже обычный. Только качество исполнения всего повыше, и комплектующие скорее всего отбирались до вп, своей, особенной приемкой. Никаких скруток не видел, да и не очень опять же понимаю что и зачем в КА можно скручивать. Особенно учитывая условия эксплуатации, и все такое прочее.

--
Морская свинка на выпасе

--
Морская свинка на выпасе

наматывался на стойки квадратного сечения с острыми гранями которые и обеспечивали надёжный контакт с бытовой скруткой круглых проводов.
Плюс накрутка применялась только в слаботочных сигнальных цепях.

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

И только от такого человека вы можете узнать, что и как допускалось, и в каком изделии. Как вы понимаете, даже список городов, участвующих в этой тематике, может вас сильно удивить. Как и названия почтовых ящиков. ЗНАЮЩИЕ тему люди редко знают, где конкретно монтировали то или иное изделие. До сих пор ТОЛЬКО личный опыт и знания - у каждого свой и свои. Если я скажу, что конструктор ездил на монтаж первого в стране блока за много километров, в другую область и на совершенно другой по профилю завод, не имея в СВОЁМ КБ монтажника нужной квалификации - это для вас новость ? Это его там УЧИЛИ технологиям сборки и это нормально. После этого он уже иначе понимал возможности тех или иных решений.

Мне пришлось поработать на сборке таких вещей. Слесарем. Была там специфика, начиная от посеребренного титана, и до специфич. конструктивов, в которых серебра было не мньше, чем всего остального.

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

А вот здесь например весь "базовый" прицеп накруткой сделан. Инфа не из интернета. :0)
https://pvo.guns.ru/rtv/gammas1e.htm

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

На такую штуку 32 ампера точно нельзя

Разработчики ездили на сборку первых серийных ВЧ блоков во Львов. Не потому, что у нас не умели, первые 3 полукомплекта как раз у нас и собирали, а потому что запланирован выпуск был на Львовском заводе. Вот и ездили, учили западенцев.
Так что дело не в неумении а в планировании

разработчики испугались... Эльбрус заработал всеми своими десятью процессорами

искры, дуги,...

На старой даче проводка была советская люминевая
Лет ей было 40, не меньше
Я ее там перебирал
И скрутки и болты и херь с говном, всё там было
Ничего не почернело, не заискрило, итд итп
И всё это с масляными радиаторами до первых снегов итд

не кремний с алюминиевым напылением)) и т.п. Я на даче старую проводку снимал и плакал - витым бэпэвээлом на фарфоровых изоляторах идеально сделана, в розетках в фарфоровом нутре контакты подпружинены и ни одна пружина не сдохла и т.п. Но сейчас и материалы дешевле, и руки не те, а за те ты не захочешь платить.

в сети информации полно. Так что никаких секретов я не раскрыл.