Поругайте чтоль

Я беру такие клеммы, туда сую во всю длину три провода, ну или больше если ннадо, чтобы фиксировать сразу двумя болтами, затягиваю и считаю это соединение надежным и всяко лучше скрутки
Свет и розетки, например

[image]

заблокировано

585 просмотров

но люди возят и их можно найти, было бы желание.

Вот к примеру на Озоне

https://www.ozon.ru/product/klemmy-wago-dlya-provodov-klemmnik-vago-1215125508/

Или прозрачные ваги, если не нужно отсоединять, хотя провод из прозрачных Ваг тоже вытаскивается

Они есть любые - от 2 до 5 позиций

https://www.ozon.ru/product/klemma-wago-2273-205-10-sht-bez-pasty-soedinitelnaya-5-ti-p...

А то, что у тебя на фото - это 19 век. Неудобные и ненадежные. А ваги уже давно стандарт для всех недеревенских электриков.

заблокировано

150 просмотров

Не получилось поругать )

заблокировано

126 просмотров

винтиком, до первого пожара. Уговаривать и обьяснять не буду, интернет у всех одинаковый. Захочешь разобраться - разберешься. Не захочешь - твое дело.

заблокировано

110 просмотров

Опаянная скрутка, тоже имеет право на жизнь))

заблокировано

110 просмотров

заблокировано

82 просмотров

заблокировано

71 просмотров

заблокировано

67 просмотров

заблокировано

66 просмотров

огневыми работами заниматься.

заблокировано

91 просмотров

т.е. меньше 1/4 а????

заблокировано

95 просмотров

те клеммники, что в корневом посте, если не совсем говëнного качества.

заблокировано

86 просмотров

же винтами? Соединения под пружинный зажим мне в розетках попадались только в леграновских розетках, причем только какой-то их серии.
И к устройствам тоже прикручиваешься такими же винтами. Например - электрические котлы.

заблокировано

117 просмотров

заблокировано

73 просмотров

Я же говорю - я только у леграна, и только в определенной серии, видел пружинные зажимы. У моего любимого хагера мне пока попадася только винт.
Кроме того, если взять любой электрокотел, там питание подводится через винтовые зажимы. Ничего вагоподобного там не бывает. И электролюкс, и аристон, у всех именно так.

заблокировано

109 просмотров

заблокировано

92 просмотров

Сейчас ни у одного нормального европейского производителя, сделанного в европе ты не найдешь винтиков в розетках, только зажимы.

Винтики про которые говоришь ты - они совсем другие. Там конструкция гораздо более мощная, зажим надежный и площадь контакта совсем другая. Хотя я и от них отказался, и это тоже написал.
Винтик, каким бы он не был, имеет свойство раскручиваться, в отличие от пружинного зажима, в этом вся разница.

За остальным - пошлю как и Генбора, в интернеты. Там все ответы есть, я могу лишь написать мнение (я его написал) а ликбезы проводить не буду.

заблокировано

104 просмотров

Хотя и по этому вопросу имеешь непоколебимое мнение. )
У леграна есть серии с пружинными клеммами. Но есть серии и с винтовыми, причем для выскотоковых условий они сами рекомендуют винт.
У хагера мне попадались только пока винтовые.
Это наиболее массовые и популярные сейчас европейские производители.

Фгиговина ТС - по сути латунная трубка. Если провода запихать на всю длину, и правильно зафиксировать винтами, площадь контакта круглых проводов будет заведомо намного больше чем в вагах. А если их предварительно еще и скрутить, как следует зачистив, наверное будет не сильно хуже пайки.

Единственное неоспоримое преимущество вагов - простота и технологичность монтажа. Они сильно облегчают жизнь электриками, остается только заморочить голову заказчикам что это прямо прогресс, нанотехнологии, теперь нужно делать только так, и все такое? )
Но при этом фотографий выгоревших потом вагов - в инете пруд пруди.

заблокировано

107 просмотров

У леграна есть серии с пружинными клеммами. Но есть серии и с винтовыми, причем для выскотоковых условий они сами рекомендуют винт.

+++++++
это только у российского леграна, другой здесь очень редко встречается. У франзцуского леграна ты не найдешь зажимов

У хагера мне попадались только пока винтовые.

+++++++
я с хагером не знаком, но вот самый первый попавшийся под руку хагер

"Безвинтовые клеммы типа QuickConnect для подсоединения проводников"

https://www.ozon.ru/product/rozetka-mehanizm-hager-polo-optima-bez-zazemleniya-belaya-1...

Похоже, ты тоже, дружище, застрял в ХХ веке. Но так как я не в теме, то со своей стороны общение закончу, хуйли с непонимающим разговаривать.

заблокировано

94 просмотров

Ну, собственно что и требовалось доказать.
Сделанные не в РФ хагеры и леграны я в руках крутил. Одну розетку, поврежденную при монтаже, даже расковырял. Никакой особой разницы с произведенным в РФ не обнаружил. Хотя человека сумели убедить что качество у них совсем другое, и в итоге за привозное с него содрали втрое.

И да, конечно застрял, только тогда уж не в ХХ, в XIX. Поскольку Георгом Омом, закон названный в его честь, был открыт в 1826 году.)

заблокировано

108 просмотров

И там как раз есть пружинные щитовые элементы очень популярная позиция

https://hager.com/de/loesungen/energieverteilung/quickconnect

А в розетках даже на винтике есть пружина, это та верхняя скоба, которая прижимает провод
Если почитать стандарты разных стран, то там есть норма усилия заворачивания таких винтов как раз с целью натяга этой «пружины» и сбережения резьбы

В указанных винтовых клеммах в первом сообщении этого нет, поэтому сравнивать между собой розетки и говноклеммы нельзя

Вот тут для любопытных есть табличка
https://www.axminstertools.com/media/downloads/952958_TechnicalDataSheet.pdf

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

63 просмотров

В указанных винтовых клеммах в первом сообщении этого нет, поэтому сравнивать между собой розетки и говноклеммы нельзя

Может быть ты имеешь в виду что латунь в этих говноклеммах какая-то не такая? Или иначе, почему их сравнивать нельзя?

заблокировано

67 просмотров

Можешь попробовать заказать quick connect, в наличии нет, все раскуплено, разве что шины нейтрали доступны

Думаю если ты не понял в чем разница между клеммой с скобой и клеммой с упором торцом винта, то дальше пояснить трудно, видимо тебе не хватает технических знаний, просто найми кого-то и все.

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

74 просмотров

что ты смело и без обидняков высказался от имени сразу всех покупателей хагер! )

И понятно что мне снова не хватает технических знаний, но все же стесняюсь спросить - ты вообще понимаешь, хотя бы в самых общих чертах, как эта самая "клемма с упором торцом винта" работает? ) Чего там во что упирается и зачем?

заблокировано

62 просмотров

Продолжай, не стесняйся

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

64 просмотров

--
Морская свинка на выпасе

заблокировано

51 просмотров

там все на зажимах, никаких винтиков. они - главная причина пожара, и весь мир давно отказался от этого

И к устройствам тоже прикручиваешься такими же винтами. Например - электрические котлы.

Не поверишь, но у меня везде по дому или розетка или ваги. Винтики только на шинах и автоматах в щитке , но там конструкция совершенно другая, а не это пластиковое уебище с площадью контакта 0.00000001 квадратных миллиметра.

заблокировано

92 просмотров

Ты купил розетки немецкой (?) мало кому известной фирмы юнг, с пружинными зажимами как у леграна? Ну так сами леграны признают что для больших токов лучше использовать винт. Пружины служат лишь технологичности, для облегчения жизни монтажникам.
Почему пятно контакта в исходных штуках хуже чем в ваге я не очень понял.
С одной стороны, в этих штуках круглая дырка. И провод круглый. Если запендюрить на всю длину и затянуть двумя винтами, контакта получится дофига. Можно еще и скрутить провода, перед засовыванием. Тогда получится вообще 2 в 1.
А с другой стороны, ты ваги расковыривал, видел чем и как там контачит?

заблокировано

118 просмотров

зарплату платит и принимает решение о выборе производителей. Так же, как нумерованные провода в кабеле и пр. На монтажников им плевать.

заблокировано

331 просмотров

--
Морская свинка на выпасе

заблокировано

49 просмотров

признанию, электрический щиток три раза в жизни держали в руках.
Ваго - штука удобная, но применять стоит только с большим (кратным) перезакладом относительно заявленного тока. То есть, 16 -амперные прекрасно служат, например, в освещении, где ток в пару ампер по большим праздникам. Но где хотя бы ампер 10 ток предполагается - ну еë на хер.

заблокировано

310 просмотров

Перезакладывается в электрике со страшной силой)
Убилв бы!
Юзает ваги.

заблокировано

120 просмотров

который юзает такое, как у ТСа на картинке, то самым правильным решением будет выгнать этого электрика к чертям собачьим и никогда с ним дел не иметь.

заблокировано

109 просмотров

заблокировано

87 просмотров

амперам - я б не проверял. Как впрочем и на 5-10 .

заблокировано

113 просмотров

Но электромобиль через ваги я , конечно, заряжать не собираюсь.

заблокировано

71 просмотров

заблокировано

51 просмотров

На такую штуку 32 ампера точно нельзя

заблокировано

46 просмотров

заблокировано

90 просмотров

Что на этих заводах скручивали, освещение?

заблокировано

123 просмотров

перфоленту, он и пошел шить..

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

заблокировано

118 просмотров

Чего все же на этих заводах скручивали? Освещение?

заблокировано

97 просмотров

Вот так делали на т.н. "военных заводах". ЭВМ серии ЕС именно так собирались
[image]

заблокировано

97 просмотров

заблокировано

70 просмотров

заблокировано

57 просмотров

заблокировано

46 просмотров

И только от такого человека вы можете узнать, что и как допускалось, и в каком изделии. Как вы понимаете, даже список городов, участвующих в этой тематике, может вас сильно удивить. Как и названия почтовых ящиков. ЗНАЮЩИЕ тему люди редко знают, где конкретно монтировали то или иное изделие. До сих пор ТОЛЬКО личный опыт и знания - у каждого свой и свои. Если я скажу, что конструктор ездил на монтаж первого в стране блока за много километров, в другую область и на совершенно другой по профилю завод, не имея в СВОЁМ КБ монтажника нужной квалификации - это для вас новость ? Это его там УЧИЛИ технологиям сборки и это нормально. После этого он уже иначе понимал возможности тех или иных решений.

заблокировано

59 просмотров

Разработчики ездили на сборку первых серийных ВЧ блоков во Львов. Не потому, что у нас не умели, первые 3 полукомплекта как раз у нас и собирали, а потому что запланирован выпуск был на Львовском заводе. Вот и ездили, учили западенцев.
Так что дело не в неумении а в планировании

заблокировано

52 просмотров

заблокировано

55 просмотров

в сети информации полно. Так что никаких секретов я не раскрыл.

заблокировано

47 просмотров

заблокировано

44 просмотров

разработчики испугались... Эльбрус заработал всеми своими десятью процессорами

заблокировано

49 просмотров

А вот здесь например весь "базовый" прицеп накруткой сделан. Инфа не из интернета. :0)
https://pvo.guns.ru/rtv/gammas1e.htm

заблокировано

60 просмотров

Платы, на которые ставились радиодетали. Были т.н. "печатные", где топология схемы была сделана в виде печатных проводников.
А были, где р\детали ставились на соотв. контактные площадки с отверстиями рядом под соединительный провод. И соединение, согласно схеме производилось тонким проводом. делал это все станок с управляющей перфолентой.
+были еще некоторые случаи, когда монтаж соединений производился т.н. "накруткой", с помощью ручного инструмента.
Пример: разьемы на панелях. Считалось, что накрутка имеет лучшие временные параметры соединения, чем пайка.

заблокировано

104 просмотров

заблокировано

73 просмотров

в военной в т.ч. так делалась значит. часть соединений. И ничего, многое работает до сих пор.

заблокировано

96 просмотров

Речь идет о выпускаемой продукции и хозяйственно-бытовой деятельности? Если первое, то в какой области и в каких видах оборудования были разрешены скрутки?

заблокировано

94 просмотров

заблокировано

67 просмотров

Хотя бы обобщенно. В авиации скрутки не применялись. Более того, я вообще не представляю где их можно было применить, что ими можно было в самолете соединить.

заблокировано

102 просмотров

Нуу..комплексы рлс как пример. полно такого было.

заблокировано

100 просмотров

Ты хочешь сказать что существуют, или по крайней мере существовали, отечественные комплексы РЛС военного назначения, в которых межблочный или внутриблочный монтаж штатно выполнялся на скрутках?

заблокировано

98 просмотров

Если быть макс. точным, то..при разработке-наладке этих комплексов-да! однозначно.
В прицеп устанавливались т.н. стойки. в них сверху вниз-т.н. корзины, горизонтальные, в корзины уже платы с деталями.
и практич. весь стоечный-корзинный монтаж и большая часть платного осущ-влялся именно так - быстрей, схему соединений в любой момент поменять можно итп..
и все это отлаживалось в далеко не тепличных условиях годами....

заблокировано

95 просмотров

В таком случае конечно допустимы и платы макетные, и скрутки, и вообще все что угодно. Или вернее, в воздух это все подниматься права все равно не имеет, если только не в составе летающей лаборатории. Но для наземного применения подобное наверное вполне допустимо.

А на серийных изделиях вряд ли встречается.

заблокировано

82 просмотров

что в космос тоже летал в основном "обьемный монтаж" на лампах (в свое время) а не печатные платы. Хотя..если говорить об "одноразовых изделиях", то и ПП тоже. Где как было.
А насчет т.н. наземных изделий-накрутка надежней и долговечней печати. Экспериментально установили. Другое дело, что с появлением САПР ПП суммарная трудоемкость их проектирования и изготовления сильно снизилась. Помню только смутно, что-то типа: "пайка в трудных условиях держит до 10 лет, а накрутка до 40" - утвеждения соотв. технологов того времени.

заблокировано

59 просмотров

У 6 факультета МАИ вроде ангар свой был, но я туда почему-то ни разу не ходил.
Но какие-то открытые блоки видел в музеях, и еще смутно помню что вроде что-то на 3 факультете в лабах. Обычное авиационное исполнение, обычные авиационные разъемы, обычная пайка на платах, и лак визуально на них тоже обычный. Только качество исполнения всего повыше, и комплектующие скорее всего отбирались до вп, своей, особенной приемкой. Никаких скруток не видел, да и не очень опять же понимаю что и зачем в КА можно скручивать. Особенно учитывая условия эксплуатации, и все такое прочее.

заблокировано

74 просмотров

заблокировано

56 просмотров

Мне пришлось поработать на сборке таких вещей. Слесарем. Была там специфика, начиная от посеребренного титана, и до специфич. конструктивов, в которых серебра было не мньше, чем всего остального.

заблокировано

54 просмотров

заблокировано

46 просмотров

наматывался на стойки квадратного сечения с острыми гранями которые и обеспечивали надёжный контакт с бытовой скруткой круглых проводов.
Плюс накрутка применялась только в слаботочных сигнальных цепях.

заблокировано

49 просмотров

заблокировано

42 просмотров

заблокировано

55 просмотров

по типу швейной машинки, специальным проводом ПВТЛК у которого лак изоляции выступает в качестве флюса при пайке волной. Ух набегался я в свое время с этими перфоленточками.
[image]

заблокировано

98 просмотров

заблокировано

70 просмотров

заблокировано

61 просмотров

Ибо не отмытая пайка- мертвая пайка.

заблокировано

133 просмотров

пайку с нейтральным флюсом? И что такого мëртвого в ней будет, если не промыть? А активными флюсами электрические пайки паяют только мудаки, хоть обпромывайся еë потом.

заблокировано

345 просмотров

заблокировано

62 просмотров

С плат отмывают для красоты и если лаком каким покрывать. А со скрутки зачем?

заблокировано

89 просмотров

при условии, что достаточно мясистые - не лопаются и резьба не срывается, коих ещё надо поискать.

заблокировано

132 просмотров

А что не говно?

заблокировано

358 просмотров

Тех же винтовых клеммников надëжных в природе много. Только они места поболее занимают.

заблокировано

101 просмотров

надлежащего качества
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=97fef3790fce5c7b3357f0e612f7b1c9_l-11268872-images-...

заблокировано

111 просмотров

Тогда уж гизьзы обжимать лучше

заблокировано

123 просмотров

И если сами гильзы достаточно мясистые, и обжать гексагональным прессом, а не пассатижами.

заблокировано

98 просмотров

заблокировано

73 просмотров

всяких "городских электриков". Вся эта новомодная пружинная хрень делается исключительно ради экономии времени монтажа, но никак не повышения надëжности. Рабсила дорогая у буржуев.

заблокировано

367 просмотров

Я пробовал вагу
На заявлееном сечении вага просто болталась
На этом эксперименты закончил
А тут два болта сжимают провода, кмк надежнее

заблокировано

337 просмотров

и прочую новомодную хуйню. Последние в оборудовании особенно заëбывают, когда их целый шкаф, а надо не просто один раз засунуть, а многократно сувать и вытаскивать при пусконаладке, ремонте и пр.

заблокировано

120 просмотров

нимать как "похвалите меня".
Ну штож , похвалю. Ты - молодец!

заблокировано

91 просмотров

Но что-то лучше вариантов так и не нашлось, на мой взгляд

заблокировано

76 просмотров

заблокировано

60 просмотров

там медяшка тоненькая-тоненькая, ее чуть ли не пальцами можно проломить, резьба тоже, если подкручивать резьбу, то она (резьба) срывается, пластик трескается и все разваливается к ебеней матери от малейшего усилия, я часовой отверткой их разрывал, просто чуть посильнее крутанув чем положено.

Там ниже ругают Ваги, ну пусть я согласен они не идеальные, хотя и кайфные, но я вот ни разу не видел оплавившихся ваг, правда особо сильно и не нагружал их.

Но вот эти хуевины, что ТС выложил, они кроме лампочек, никуда и не годятся, да я бы и в лампочки постремался их.

заблокировано

73 просмотров

заблокировано

55 просмотров

заблокировано

52 просмотров

искры, дуги,...

заблокировано

62 просмотров

На старой даче проводка была советская люминевая
Лет ей было 40, не меньше
Я ее там перебирал
И скрутки и болты и херь с говном, всё там было
Ничего не почернело, не заискрило, итд итп
И всё это с масляными радиаторами до первых снегов итд

заблокировано

71 просмотров

не кремний с алюминиевым напылением)) и т.п. Я на даче старую проводку снимал и плакал - витым бэпэвээлом на фарфоровых изоляторах идеально сделана, в розетках в фарфоровом нутре контакты подпружинены и ни одна пружина не сдохла и т.п. Но сейчас и материалы дешевле, и руки не те, а за те ты не захочешь платить.

заблокировано

52 просмотров

Поругайте чтоль (ДиД)

Ругаю. Клеммы говно, рекомендую WAGO, они на рынке есть, но не в Леруа

Я скорее доверю скрутке, чем этой ваге

Потому что ты - деревенский электрик, извини.Продолжай скручивать и закручивать

нет соединений надежней сварки

Не забудь припаять (приварить) провода к выключателям и розеткам

а какие для этого лучше электроды брать ? (@)))

Потолще !!! Для верности

так обязательно и сделаю)))

Хлопотно это (с) И не везде так запросто можно

это само собой, но нафиг это делать допустим на освещении при нагрузке в 30Вт

При такой нагрузке что угодно сгодится, даже

Но ты же в розетках закручиваешься такими

На дух не переношу такие розетки.

Какие - такие?

Любые с пружинными зажимами вместо винтовых

Я один раз написал, напишу второй, третий не буду

Ты значит совсем не теме

Ну не в теме так не в теме, как скажешь

типа QuickConnect

У хагера использовал только щитовое

Популярная среди кого?

Среди покупателей хагер

Мне кажется это прекрасно

Ты как обычно выступаешь великолепно

у шнайдера тоже прижимные!

С хуяли? Я не враг себе. Я купил себе розетки и выключатели немецкой фирмы Jung

Не совсем понятно

Для облегчения жизни не монтажникам, а тем, кто им

правильные розетки уже с прижимными разъемами! а дешевое г - бери сам.

Правильно, не слушай мудаков, которые, по собственному же

Здря. Муж-электрический параноик.

Уже лет 15 как все юзают ваги. Даже больше скажу - если вдруг попался электрик

Электрик и параноик это не одно и то же

Только первое - это не Ваго . И как оно отнесется к 32 заявленным

Двухкиловаттную варочную панель через них подключил, уже 4 года полет нормальный

А херовинка из поста ТС как отнесется к 32 А?

Расплавится к ебеням. В лучшем случае. В худшем заискрит

Скрутка лучше. На военных заводах всегда применялась без проблем, если был повод

Что значит - на военных заводах?

Как замена печатным платам-"прошивка". И станки прошивочные были, суешь ему

Если честно, ничего не понял

Товарисч путает скрутку и монтаж накруткой

Я это тоже делал не раз. :)

Вы сами путаете монтаж ЭВМ и элементов системы ПВО. Именно скрутка.

В комплексе С-75 никогда не встречал никаких скруток. Только пайка

Вы просто не сидели на монтаже с ГЕНЕРАЛЬНЫМ конструктором. ОН САМ отбирал людей

Наш ЦНИИ Комета участвовал в разработке системы ОКО-2

Чукча писатель, это я понял. Читать и ДУМАТь - точно не про вас.

Систему запустили 45 лет назад, последний спутник уронили в 2005

Но к чему мне это ? Вы высказались по своей истории - я по СВОЕЙ.

А твой ник имеет отношение к тому, как сейчас говорят мему

Re: В комплексе С-75 никогда не встречал никаких скруток. Только пайка

Про освещение ничего не знаю. А остальное..

Все эти выкидыши из головы не прижились в результате.

В технике, условия эксплуатации которой оставляли желать лучшего...

И опять ничего не понял

о выпускаемой. только не хоз.-бытовой.

Какой именно?

Re: Какой именно?

Ты опять пишешь загадками

Re: Ты опять пишешь загадками

Т.е. это были какие-то опытные образцы?

могу только сказать

Никогда с комической техникой не сталкивался

только комические куплеты от сэра Самуэля )

Re: Никогда с комической техникой не сталкивался

Скажите проще - вы не монтажник. И закроем тему.

Не путай монтаж накруткой где тонкий эмаль-провод втугую

Да я и стараюсь не путать. +Приходилось заниматься подобным, ручной машинкой.

У вас лично какое резюме монтажника элементов систем ПВО ?

Это называется стежковый монтаж и делается спецальным станком

Я в курсе, целый цех такой был. :) Пользовались при необходимости.

Что делают монтажники на изделиях ? Монтируют изделия. Вроде летали нормально.

Верно. Но перед всовыванием скрути. Лучше доморощенной пайки точно будет.

Чего-чего? От чего и зачем ты собрался отмывать

да да да... буру или канифоль не отмывать????

А зачем отмывать канифоль со скрутки?

Говно. Только для слаботочки, да и то

Резьба не срывается