Зубил, ты спрашивал про дорожки и площадку из гравия (ДиД)
У соседа напротив раньше был гравий, в этом году переделал под брусчатку.
Спросил, как и обещал, почему он это сделал. Его аргументы.
1. Площадка под автомобиль еще куда ни шло, но дорожка это просто караул - ходить неудобно. Гравий не утаптывается, нога проваливается и цепляется, особенно у детей.
2. Несмотря на уложенный геотекстиль, дорожка все равно как-то проростает, приходится обслуживать и рвать растения.
3. Грязь с дорожки никуда не девается. Брусчатку тупо керхером смысл, а даже и без этого в дождь она самоочищается, дорожка из гравия не самоочищается, и керхером не смывается. Грязюка выглядит поносно.
Особенно (с его слов) 1+2+3 получается херово для дешевого гравия, который белый глинистый.
Лучше будет с мелким гранитным гравием, но он стоит существенно дороже, и по деньгам выходит ненамного дешевле брусчатки.
Всем желающим поспорить - это не МОЕ мнение. А человека, который сделал себе дорожки\площадку из гравия, а потом переделал на брусчатку. Не надо со мной спорить, мопед не мой.
Я лично просто сразу сделал брусчаткой все - отмостку, дорожки и площадку для машины, насколько это лучше\хуже гравия я не понимаю.
Но мыслей вместо брусчатки насыпать гравий у меня вообще не было, вот ни разу.
у меня еще мысль дорожки из доски сделать))
на старой даче есть, очень удачное решение оказалось. маме (78) ходить из дома в парник офигенно удобно, тк один уровень почти, в дождь нет луж, и поручни, за что держаться есть. Причем все сделано из народной сосны, интересен срок службы (пока 3 года). Есть мысль посчитать из листвы, тк она вечная практически будет))
Это дорогое удовольствие
написал Genbor 
, 2024-08-19, 11:48 (34 дней назад) @ zubilo
эту сосну каждый год обрабатывать, чтоб не гнила
т.е. всю конструкцию разбирать собирать
У меня из сосны в эксплуатации 3 года
2 покраски, больше ничего. Но у меня высокая дорожка, 20-30 см от земли
У меня были деревянные - дача,крыльцо,веранда,сарай,компостница и часть забора
Теперь у меня кирпичный дом, кирпичный гараж, бетонная лестница с керамогранитной плиткой, патио из брусчатки, алюминиевая компостница и забор частично металлический частично пластиковый.
И я просто счастлив, насколько проще обслуживать второе (никак не надо обслуживать), чем первое - постоянно красить или покрывать лаком - хуяком, заменять гнилушки, прибивать отошедшее и проч.
Дача полностью из дерева у меня была 25 лет (плюс-минус год на ошибки памяти) и я знаю, о чем говорю.
За 25 лет и надышался этим деревом, а еще больше - натерпелся от него.
Деревянное крыльцо (полностью под открытым небом) один раз серьезно ремонтировал, а потом пришлось полностью новое сделать, брус 25х25 почти полностью сгнил, несмотря на ежегодную покраску. На ступенях гниль постоянно шла в том месте, где забиты гвозди. хоть как их не пропитывай, все равно гниют, суки.
Теперь дерева у меня просто минимально, и я счастлив. И , оставаясь в трезвом уме, я постараюсь и дальше ничего деревянного не делать, если есть возможность это сделать недеревянным, пусть и в три раза дороже.
Мнение личное, конечно же, абсолютно неверное, поэтому в споры вступать не буду, убеждать кого-то тем более не буду, но и сам со своего мнения не сойду.
Не важен материал дома))важен материал фасада))
дорожки рассматриваю(как и гравий), из лиственницы, некрашеной. ЕЕ не надо обслуживать лет 40-50.
это пиздеж. Лиственница не гниет только сама по себе, а будучи прибитой
гниль так же легко распространяется. У нас на крыше офиса лиственницой босс покрыл, а еще на работе городские власти облагоустроили пруд и сделали дорожку из лиственницы на его берегу.
Прошло пять лет, и там уже серьезный капитальный требуется, могу фоток подогнать.
Черкизовский пруд это место зовется
чтоб лиственница не гнила ее надо крепить соотв крепежом, не жадничать.
написал zerocoolka 
, 2024-08-19, 15:02 (33 дней назад) @ Huan
потому как купить оч дорогую доску а потом накрутить в нее черные саморезы - это прям наше, русское.
есть спец крепеж для крепления лиственницы. Да дорогой, за то все вместе отлично стоит.
--
Морская свинка на выпасе
покупать дорогую для дорожек идиотизм, ВС или С нужно
у тебя все дорогое - идиотизм.
это не так
у мну из дорогих:
фасад
окна
котел
Там где это имеет смысл. Где смысла не имеет, применяется более дешевое решение. например стену каркаса имеет смысл делать из доски СС. А вот стропилку и обрешетку не имеет, поэтому там доска ЕВ и т.п.
любая террасная доска из лиственницы дороже чем сосна. Так что да крепеж!
написал zerocoolka , 2024-08-20, 01:59 (33 дней назад) @ zubilo
--
Морская свинка на выпасе
у нас на поле захоронено 20 остатков кирпичных котеджей - это те кто строил из
написал zerocoolka , 2024-08-19, 14:59 (33 дней назад) @ Huan
камня в наших широтах 
каменных домов в снт порядка двух.
Один из уже замазали трещины, залили поверх пеной и зашили панелями из фиброцемента по металлической обрешетке.
Второй пока пытаются продать. Что там будут делать его новые владельцы отдельно интересно.
--
Морская свинка на выпасе
Про 3 года я прочитал :))
написал Genbor , 2024-08-19, 12:39 (34 дней назад) @ zubilo
КОнечно не сразу сгниет, но сгниет )))
А на чем лежит доска?
А в дождь - скользко?
написал Limping , 2024-08-19, 13:16 (34 дней назад) @ zubilo
сосна потом становится сопливая и начинает скользить в мокрую погоду.
написал zerocoolka , 2024-08-19, 14:55 (33 дней назад) @ zubilo
--
Морская свинка на выпасе
а если плитняк - натуральный камень?
Если провильно понимаю, я такой вижу в разных парках. Даже в нац.парке Плещеево
написал Limping , 2024-08-19, 13:15 (34 дней назад) @ Levon77
озеро.
Ну и в парке Фили второстепенные грунтовые тропки уложили простым камнем.
Там толпы народу проходят в любое время года.
Мне нравится.
Дурацкий вопрос. А что за брусчатка - это же не плитка?
написал Limping , 2024-08-19, 13:13 (34 дней назад) @ Huan
Лучше будет с мелким гранитным гравием, но он стоит существенно дороже, и по деньгам выходит ненамного дешевле брусчатки.
Там что выходит дороже:
покупка и доставка брусчатки,
или укладка?
Брусчатка - это тротуарная плитка, просто я так ее назвал, неверно
Что дороже я не знаю. Наверное, плитка таки дороже, если Зубила не пошел этим способом.
Тротуарная плитка тоже ведь растяжимое понятие. Она и гранитная бывает
написал Limping , 2024-08-19, 14:11 (34 дней назад) @ Huan
Мне запомнилось: та, которая квадратная и как будто с полированной поверхностью - очень скользкая даже после маленького дождика.
Очень легко навернуться 
Впрочем в городе на тротуарах такую уже много лет не не делают.
а он не пробовал мешать щебень с полиуритановым клеем? мысль такая не возникала?
написал zerocoolka , 2024-08-19, 14:52 (33 дней назад) @ Huan
не спрашивал?
Или эта конструкция уже дороже устройства брущатки?
--
Морская свинка на выпасе
нет, он положил щебень и через 2 года заменил его на тротуарную плитку
и на этом все.
Я вообще не понимаю, к чему эти поиски новых форм, когда есть проверенные временем вещи.
ну наверное потому что грунты у всех разные :)
написал zerocoolka , 2024-08-19, 15:20 (33 дней назад) @ Huan
я например в какой то момент намешивала щебень с песком в бетономешалке ( у меня осталось от замеса отмостки) и потом это содержимое вылила на землю около уличной раковины.
Такая плотная отличная площадка вышла! Я сразу подумала, что если бы я это все лила на геотекстиль где то большими площадями - то мне бы понравилось!
Но задача была сделать место, которое не плавает по весне.
Выровненный лет 10 назад участок (было отлично и ровно) уже обратно холмистое г. При том что его ежегодно косят тележкой на 4 высоте. И тележка местами застревает.
Точно также оно ведет под любыми покрытиями. По мне так если оно и хочет быть неровным - пусть хотя бы эти неровности выглядят органично. Потому как брусчатки и плитки разъехавшиеся и перекосившиеся выглядят на редкость по уродски.
Сделать ровно на нашей почве можно только раскладывая дорожку по xps с пещаной подложкой в геотекстиле. Все остальное ггггг
--
Морская свинка на выпасе
сделать ровную площадку на вашей почве элементарно, только это дорого
а так никаких секретов нет = 15 сантиметров песка, 12 сантиметров щебня, 15 сантиметров армированного бетона, и уже на бетон кладется плитка, и никуда ее выпирать не будет.
ну если бетонировать все зачем тогда загород? И в москве этого навалом!
написал zerocoolka , 2024-08-19, 16:56 (33 дней назад) @ Huan
--
Морская свинка на выпасе
Кто тебе сказал про "все"? Речь ведь идет о площадке для машины, дорожках и отм
остке. Лично у меня это около 5% площади участка.
а мне нужна была площадка патио где стоит стол для пинпонга
написал zerocoolka , 2024-08-20, 01:54 (33 дней назад) @ Huan
мне нужно траву на ней но чтоб ровно и плотно.
--
Морская свинка на выпасе
ну и положи себе что угодно, в чем вопрос у тебя не понимаю
хочу чтоб оставалось ровным после нескольких зим вот так вот и нагрузку держало
написал zerocoolka , 2024-08-23, 01:02 (30 дней назад) @ Huan
но газон!
--
Морская свинка на выпасе
Вопрос из зала
А почему просто не выложить дорожки бетонными плитами 50х50?
Я на обоих дачах выложил когда-то, уже весьма давно, до сих пор лежат и прекрасно себя чувствуют. Никаких углубленных земляных работ, с выемкой земли на метр, с геотекстилями, застыпкой отрытого чем-то сложным, бетонированием, и т.п., как тут на фотках показывали, не делалось. Просто разровняли то что есть, подсыпали песком, и положили.
Единственная проблема, со временем они покрываются чем-то вроде мха. Так не видно, но в дождь ноги начинают скользить. Поэтому раз в несколько лет приходится проходить керхером.
выкладывай, я не против. На даче я выкладывал плиткой 30х30х5 на
10-сантиметровый слой песка, и эти плитки даже машину держали.Между плиток проросла трава, но это даже придавало плиткам шарм.
Правда, это траву приходилось срезать ножом, очень тяжелая и больная процедура, которую надо как минимум раз в год делать, но как вариант вполне ок.
Если это вписывается в дизайн дома, почему бы нет.
Вы жж недавно рассказывали , что бетон не лежит под
открытым небом ? Загогулина какая то
И продолжаю это утверждать, в чем проблема?
Плитка - почему лежит ? Даже 50 на 50 ? Все выхи думал об этом )
Она - явно делается - ну чаще всего - не из товарного бетона. Армировка - вообще не предусмотрена . Че намешали - то и получилось.
Плитка, как и дорожные плиты делается путем вибрационного прессования
под давлением - после укладки в форму бетонное изделие уплотняется прессом.
Плюс в плитку кладут специальные присадки, чего нет в бетоне.
По химии процесса - к специалистам пожалуйста, как присадки помагают и в чем именно.
А по физике - из-за прессовки под давлением, из продукта выдавливается весь воздух и вся несвязанная вода, таким образом, в продукте отсутствуют пустоты, куда бы попадала осенью вода, а потом при морозах бетон бы разрывало.
Поэтому плитка изготовленная прессованием бетона под давлением, приобретает устойчивость к морозам и осадкам.
А в обычном товарном бетоне из РБУ этих пустот немеряно, вода туда проникает и бетон зимой разрывает потихоньку, он крошится и крошится.
Убедительно . Т е ваше мнение - виброплита на площади такое создать
не может ?
Если честно - сколько видел отмосток - либо хлам - либо закрыты чем то .
Мне кажется, Вы немного путаетесь
на заводе - вибрация + пресс
в поле - только вибрация виброрейкой.
На даче у меня была открытая бетонная отмостка, она за 25 лет искрошилась в хлам.
В доме у меня тоже была открытая бетонная отмостка, положенная в 2019 году - подьехал миксер и вылил в опалубку. В 2022 году она тоже начала крошиться, но я уже был готов к этому , и положил брусчатку.
а вибролитые плитки же тоже хорошо лежат. а как лежит брусчатка в москве
написал Poul , 2024-08-19, 17:51 (33 дней назад) @ Huan
видно... а бетон чтобы не крошился м300+ с паспортом брать надо и водой не разбавлять чтоб лился лучше... ну и в самомесе культуру и пропорции соблюдать.
Я тут соглашусь с предыдущим оратором
1. Сколько вот видел плиток, изготовленных на заводе - все они лежат как новенькие, и у меня пролежали 25 лет.
2. Сколько вот видел неприкрытых отмосток и прочих бетонных площадок, когда из миксера выливали - они все рассыпаются. Несмотря на все эти бла-бла-бла про покупайте хороший бетон да правильно лейте, да реечкой пройдитесь - вот все они в песок несмотря ни на что.
Получается , или все они - мудаки, и никто из них не оказался способным купить нормальный бетон и не подмешивать в него воду.
Или иное - несмотря на все ухищрения с культурой литья бетона, главным фактором устойчивости бетона остается его затвердеваниее под давлением, каковое невозможно обеспечить в полевых условиях.
Ты веришь в первое, я верю во второе. Точек соприкосновения не найдем.
Почему херово лежит брусчатка в москве тоже понятно - потому что в зоопарке тиграм недокладывают мяса, а в москве плиткам недокладывают цемента.
У меня всего два года прошло, но брусчатка нормально лежит, за исключением одного бракованного камня.
у меня пока все отлично и с заводсим бетоном и с самомесным
написал Poul , 2024-08-19, 18:14 (33 дней назад) @ Huan
что на отмостке, что на дорожках которые плитками условно 1х1 заливал толщиной 10см. а на парковке у меня бетон который хрен возьмешь перфоратором... я его еле успел разогнать из миксера на 50м2 тк он вставать начал через 45минут на жаре. и он покрыт асфальтом - потому-что это быстро, дешево и практично.
Все, что под асфальтом - выживет. Все что на открытом воздухе - раскрошится
рано или поздно. Бетон гигроскопичен, и гигроскопичность эта есть в любом товарном бетоне любой марки, поэтому твой бетон, если он стоит под дождем, будет летом и осенью набирать воду, а зимой эта вода будет разрушать бетон.
И ты с этим ничего сделать не можешь, хороший бетон с виброрейкой всего лишь дольше проживет, ну и все.
Если только ты чего-то не договариваешь типа твой бетон под навесом и на него дождь не попадает, а ты рассказываешь , что он на открытом воздухе. Или мастикой какой намазал, что тоже защищает от влаги.
дорожки и площадки на улице. и отмостка тоже и даже водостоков нет.
написал Poul , 2024-08-19, 18:54 (33 дней назад) @ Huan
разрушится наверное. но можно керхером отмыть и покрасить например...
Положили брусчатку на уже рассыпающуюся плиту ? Верно ?
И все норм ? Я не подъебываю. Вот реал. Просто алгоритм хочу понять. Это ж жизненно . Спасибо
Не совсем верно. Не то, чтобы она начала так уж разрушаться
я же написал - начала крошиться поверху. На углах стали крошиться и отлетать куски. Разрушение бетона идет сверху вниз, сначала вода проникает на миллиметры и разрушает бетон, на следующий год глубже, потом еще глубже.
То есть бетон был еще целый, но верхние полсантиметра уже были покоцаные. Ухудшение было на глаз заметным, даже жена, которая на такие вещи не обращала внимания , заметила - типа надо быстрее бетон укрыть брусчаткой, а то как бы ему киздец не пришел. Ну я не возражал.
Фото вряд ли передаст, но это лучше , чем ничего, вот как он выглядел в тот момент, когда начались работы по укладке брусчатки
Итого, дом построили в 2019 году, брусчатку положили через три года - в 2022.
![[image]](https://i.ibb.co/b2G06sJ/IMG-0031.jpg)
это уже перфекционизм :) можно было шлифануь и лаком покрыть.
написал Poul , 2024-08-19, 20:51 (33 дней назад) @ Huan
Вот кстати интересно
Мне довелось проехать по знаменитому когда-то "заброшенному шоссе" на Украине. Насколько я понимаю, этот участок трассы М2 строили в 70х, бетон ничем не прикрыли, но в 2004 он выглядел еще очень достойно, бетонные плиты имели лишь косметические повреждения.
Скорее всего эти бетонные плиты специально и правильно где-то изготавливали, а на месте их лишь клали, подготавливая основу.
если все делать по науке, то все долговечное. у меня около дачи круг в лесу
написал Poul , 2024-08-19, 22:13 (33 дней назад) @ Ярослав
есть. асфальтовый. его ~35 лет назад для тренировок биатлонистов сделали. для роликовых лыж. и стрельбище. они сезон тренировались, а потом все забросили. включая спортгородок. так круг до сих пор там в очень неплохом состоянии. можно на роликах спокойно кататься.
У меня даже фотка оказывается нашлась
![[image]](https://i.ibb.co/Hzdc6vd/1.jpg)
в США часть хайвеев вообще сделана из бетонных плит
написал Brend , Москва, 2024-08-19, 22:27 (33 дней назад) @ Ярослав
Я так понимаю что в СССР начали перенимать этот опыт
Начали с собственно с "бетонок", А107 и А108. Видимо понравилось, и таким образом начали стороить М2. Но целиком построить не успели, СССР закончился.
Re: "Симферопольку" строили "наливным" способом с виброуплотнением .. Там специ-
альные комбайны по рельсам ходили и заливали и уплотняли секции. Своими глазами наблюдал это когда ездили с родителями в Крым.
--
-------------------------
be happy, don"t worry 
)
м4 тоже так построена. И до того как ее конкретно закатали в асфальт
написал zerocoolka , 2024-08-21, 16:06 (31 дней назад) @ Ярослав
я на ней ездила и чувствовала каждый стык. А 3 полосу сбоку доливали бетоном. Сплошняком. Она волнистая. И когда едешь по ней возникает продольное раскачивание машины.
--
Морская свинка на выпасе