Я так понимаю, что МКАД будет стоять всегда (ДиД)

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 12:27 (48 дней назад)

Смотрю, как даже в субботу после 18:00 стоит красным - и внешний и внутренний.

Всякие строительства хорд практически завершены. Всеми этими рассказами про ЦКАД разгрузит МКАД можно просто подтереться.

P.S. Интересно, сколько денег потратили только на реконструкцию развязок за 2010-2024? 
Если ткнуть пальцев в небо, 100 млрд. — это не слишком заниженная оценка?

ЦКАДа нет и в ближайший год не будет.

написал andi, 2024-08-05, 12:35 (48 дней назад) @ Limping

Когда достроят, тогда и посмотрим.
Я же пока переезжаю Белорусскую железную дорогу через Рублёвку.)

А ничего не будет, когда достроят путепровод через Белорусскую ж/д

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 12:39 (48 дней назад) @ andi

Ну, пробки в сторону Звенигорода вырастут, и всё :-|

Тот путепровод вовсю строят, думаю что в 2025 году поедет.

А сейчас красным стоят отрезки МКАД вдали от этого сектора Минского/Новорижского ш.

Мои наблюдения показывают обратное.

написал andi, 2024-08-05, 23:13 (47 дней назад) @ Limping

Минская МКАД-1 здорово разгрузилась, когда запустили в полном объёме МКАД-2. А через Минск транзит куда меньше, чем через Москву, и вообще там и первая МКАД нормально справлялась.

Ну так в Минске значит была совсем другая ситуация?

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 23:19 (47 дней назад) @ andi

через Минск транзит куда меньше, чем через Москву, и вообще там и первая МКАД нормально справлялась.

Тогда ничего удивительного?
Тем более — при нынешних закрытых западных границах для фур.

У него судьба такая стоять

написал Huan, 2024-08-05, 12:57 (48 дней назад) @ Limping

Нехуй было торговых центров строить в 10 метрах от МКАД, бабло Лужкову замутило разум , и он наплевал на мировой опыт, который говорит, что минимум километр должен быть от трассы до мегамолла.
И никаким ЦКАДом эту куергу теперь не выправить

Плюс еще сами дороги изначально построены "не так". Плюс наши сограждане замотивированы на "мне похуй на всех, лишь бы я проехал быстрее"

Например, у нас на востоке пятиполосный Щелчок переходит после МКАДа в двухполосный, ессно в месте сужения пробка просто ЗАПРОГРАММИРОВАНА. А дальше просто - на МКАДе затыкается сьезд на Щелчок, добрые и ответственные сограждане, кому на сьезд, начинают забивать второй справа ряд, потом третий.

Итого в пятницу вечером МКАД по внешке стоит от М7.
Три правых ряда мертво стоят, два левых едва плетутся.

Причём если увеличить число полос - лучше не станет

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 13:17 (48 дней назад) @ Huan

Например, у нас на востоке пятиполосный Щелчок переходит после МКАДа в двухполосный, ессно в месте сужения пробка просто ЗАПРОГРАММИРОВАНА. А дальше просто - на МКАДе затыкается сьезд на Щелчок, добрые и ответственные сограждане, кому на сьезд, начинают забивать второй справа ряд, потом третий.

Ленинский пр-т —Киевское шоссе.
Всё давно расширили.
Стоит перед съездами так же масштабно.

Когда на съезд пропускной способностью 1000 а/м в час приезжает трафик 2500 а/м в час - так и будет.

хоть 100 полос, удолбаны выстроятся в ряд и парализуют все

написал Газзель!!! @, 2024-08-05, 13:37 (48 дней назад) @ Limping

смешно, но все это решается одним гаишником, которому просто надо

написал Huan, 2024-08-05, 14:13 (48 дней назад) @ Газзель!!!

всех со 2й и 3й полосы отправлять в дальнейшее путешествие за нужный ему сьезд.
Как опция - брать по 5 машин, выписывать им штраф и снова отправлять дальше по мкаду.
Если на каждого штрафуемого тратить по 5 минут, то пятый задержится на 25 минут , не считая того, что ему придется ехать дальше, и там разворачиваться или искать какой-то обьезд.

Просто это никому не надо, поэтому и смотрят сквозь пальцы

Это решается не одним гаишником, а камерой на разметку

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 14:19 (48 дней назад) @ Huan

Пока один гаишник кошмарит 1 водителя - остальные плюют.

Они не плюют а кошмарят других водителей в других местах.

написал wstgrhnhzb, 2024-08-05, 14:23 (48 дней назад) @ Limping

--
Позвони мне, позвони!

Где гаишники кошмарят в Москве?

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 14:33 (48 дней назад) @ wstgrhnhzb

Даже вдоль Кутузовского стоят весьма лениво.

Скажем честно, пьяный водитель может месяцами кататься под шофе - и нифига его никто не остановит, пока не влетит в ДТП.

Они больше по таксистам и каршерингу работают.

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 14:40 (48 дней назад) @ Limping

Cогласен. Одна камера на разметку все решает

написал Huan, 2024-08-05, 14:42 (48 дней назад) @ Limping

прикол в том, что их нет именно там, где они нужны, а на всяких мелких перекрестках их понатыкано.

и хороший алгоритм обработки видео, и штрафы

написал dennis, 2024-08-05, 18:03 (48 дней назад) @ Limping

Моя мечта для таких камер - если машина едет в левом ряду медленнее правого - сразу штраф в 1000 руб

Очень характЕрно.

написал wstgrhnhzb, 2024-08-05, 18:07 (48 дней назад) @ dennis

> Моя мечта для таких камер - если машина едет в левом ряду медленнее правого - сразу штраф в 1000 руб

Мудаков обязательно посещают мысли, кого ещё можно оштрафовать.
Собственно, по этим "мыслям" сразу можно идентифицировать мудака.

Но мудаку не приходит в башку простая мысль, что и его оштрафуют по его же собственной идейке.

--
Позвони мне, позвони!

К слову, то же самое на Можайском шоссе при выезде из Москвы

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 20:21 (47 дней назад) @ Huan

Например, у нас на востоке пятиполосный Щелчок переходит после МКАДа в двухполосный,

Ну плюс одну полосу надбавили, вся идея та же самая.
Саморазрастающаяся пробка, хорошо пока в выходной в 9 утра как-то можно проехать, а после 10 - пробка запирает даже выезд из Москвы, то-есть всю модернизированную за охулиарды мега-развязку.

прикольно что в прошлом году колея появилась через 2 месяца после ремонта

написал Газзель!!! @, 2024-08-05, 13:08 (48 дней назад) @ Limping

в этом году сморю уже через 3 недели колея проявляется

И ведь грузовое движение давно ограничено дальше некуда

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 13:18 (48 дней назад) @ Газзель!!!

ну значит шипы. че у них там еще в наборе было, мощные машины, в любом случае

написал Газзель!!! @, 2024-08-05, 13:30 (48 дней назад) @ Limping

жена цезаря вне подозрений

В целом уровень колейности на магистрали определяется количеством

написал Huan, 2024-08-05, 13:30 (48 дней назад) @ Газзель!!!

песка, который спиздили и продали налево при строительстве магистрали, подозреваю, что покойный Юрий Михайлович не один миллион долларов на этом заработал.

Но если колея стала появляться после укладки асфальта раньше, то это говорит о том, что пиздить продолжают, на этот раз уже не песок, а асфальт.

Лично у меня несмотря на повальное воровство Лужкова по ремонту дорог к нему даже меньше претензий, чем к Собяке.

Многие уже не помнят, но весенний ремонт дорог Лужок обычно завершал к 9 мая, максимум к 1 июня.

А Собяка, в целом при том же качестве, а то и хуже, весенний ремонт дорог заканчивает к 1 ноября.

Мы не успеваем насладиться свежим асфальтом, когда он уже в негодность приходит после зимних оттепелей-заморозок.

Это ведь всё курирует один и тот же Бирюков, что при Лужкове что при Собянине

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 13:52 (48 дней назад) @ Huan

Не только МКАД. Количество машин на дорогах

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 13:40 (48 дней назад) @ Limping

давно уже определяется не их общим количеством, а степенью упëртости владельцев. Есть некий динамический баланс между здравым смыслом и тупым снобизмом. Как только на каком-то направлении повышается пропускная способность, определëнное количество людей пересаживаются с общественного транспорта снова на машины, доводя уровень пробок снова до критического значения, до установления того самого баланса.

Надо вводить платный проезд. Допустим, давать 150 бесплатных дней

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 13:51 (48 дней назад) @ Mr. Beard

То-есть не закручивать гайки,
но и не 365 дней бесплатных поездок.

нет. надо население равномерно распределять по территории. зло - не машины и не

написал sese, 2024-08-05, 13:55 (48 дней назад) @ Limping

снобизм, а зло - решившие построить в одном месте человейники, в другом мегамоллы , а в третьем башни бизнес центров

даже если выкинуть напрочь непригодные для проживания территории, какая у нас будет средняя плотность населения-то? и чего все в одной москве забыли?

уже расползаются.... IT шники например.

написал zerocoolka ⌂, 2024-08-05, 13:56 (48 дней назад) @ sese

все помнят как гуляли по расписанию в москве.

у нас на даче всей этой херни не было :)

--
Морская свинка на выпасе

Если им не нужно являться в офис в Москве, то уедут гораздо дальше

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 14:01 (48 дней назад) @ zerocoolka

платить оверпрайс за подмосковный климат мало кто желает.

У меня товарищ на море перебрался. При сохранении бюджета - значительно улучшил качество жизни.

Но на практике не так уж много высокооплачиваемой работы только на удалёнке и для граждан РФ.
Те же работодатели типа МТС или там Сбера давно начали закручивать гайки для своих айтишников.
На дешёвые оклады - да, согласуют...

это не работодатели. это говно

написал vabo720, 2024-08-05, 14:02 (48 дней назад) @ Limping

Те же работодатели типа МТС или там Сбера

Это крупные работодатели

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 14:04 (48 дней назад) @ vabo720

Я согласен, что есть приличные мелкие, где работают 100 или может 500 человек

В масштабах пробок это всё слёзы.

гораздо дальше могут быть некоторые проблемы с разовыми визитами

написал zerocoolka ⌂, 2024-08-05, 14:06 (48 дней назад) @ Limping

например раз в неделю.

Просто все подмосковье - все поля порезали на участки. Пробки плавно из Москвы мигрируют в подмосковье.

--
Морская свинка на выпасе

Да, если надо приезжать раз в неделю - то это фигня, а не удалёнка

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 14:08 (48 дней назад) @ zerocoolka

Вроде как уже нет смысла обитать в сложившемся районе внутри старой Москвы,
но и ехать на выселки - так себе удовольствие. Выезжать в 6:50, чтобы привезти ребёнка в детский сад или в школу, и так - на протяжении 15 лет, если детей двое.

Пробки плавно из Москвы мигрируют в подмосковье.

Причём не мигрируют, а разрастаются.
Когда машина едет с ТТК в ТиНАО - она постоит во всех пробках. И на съездах с ТТК, и на съездах МКАД, и потом уже в самом Подмосковье постоит.

это может быть необходимость внутрикомпании тупо для координации процессов

написал zerocoolka ⌂, 2024-08-05, 14:42 (48 дней назад) @ Limping

--
Морская свинка на выпасе

полная ерунда. необходимость приезда в офис определяется только самодурством

написал vabo720, 2024-08-05, 14:45 (48 дней назад) @ zerocoolka

руководства.

лондон сделал платный въезд в центр и адскую стоимость парковок

написал vabo720, 2024-08-05, 13:57 (48 дней назад) @ Limping

один хрен там пробки.

вы там не жили, а я вам скажу, что билет на поезд туда-обратно (в центр лондона из небольшого пригорода, условно как подольск) стоит 17.50 (это со всеми скидками сезонными, так около 22х)
Если один едешь, то еще норм
Теперь ты едешь вчетвером. это уже под 70.
На авто тебе это встанет: соляры 7 литров (9 фунт), 10 въезд, парковка в центре (17 фунт на 8 часов, места знать надо). Итого 37-40 фунт.
Почти в 2 раза дешевле!

Значит, недостаточно "адская" стоимость, надо повышать. Только и всего.

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 14:01 (48 дней назад) @ vabo720

вот много лет уже не поднимают. причины на то есть.

написал vabo720, 2024-08-05, 14:09 (48 дней назад) @ Mr. Beard

Очевидно то, что эффективно бороться с пробками

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 14:15 (48 дней назад) @ vabo720

не получается не только в "этой стране", но и нигде. Тем более, городов, соизмеримых по размерам с Москвой, по всему миру можно по пальцам пересчитать. Большинство европейских столиц, которые любят ставить в пример, типа, "всë для людей", по сравнению с Москвой - посëлки городского типа.

В большинстве европейских столиц уровень автомобилизации выше, чем в Москве

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 14:18 (48 дней назад) @ Mr. Beard

Но это не значит, что на машине кажды день ездят в центр мегаполиса.

Ну и смысл сравнивать "уровень автомобилизации"?

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 14:22 (48 дней назад) @ Limping

У меня, например, две машины. А на работу езжу на метро. Хотя, с парковкой проблем нет, бесплатно могу даже на подземную заезжать. Просто смысла нет на машине мотаться. Хотя, некоторые коллеги ездят на машинах.

Очевидно, что бомбила-карусельщик лучше знает за пробки и Лондон.

написал wstgrhnhzb, 2024-08-05, 14:20 (48 дней назад) @ vabo720

--
Позвони мне, позвони!

а кто в центре живет, бесплатно??

написал zubilo, 2024-08-06, 10:33 (47 дней назад) @ vabo720

Был там в 2014 году, не помню чтобы что то платили

Вариантов много. Но прежде всего надо

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 13:57 (48 дней назад) @ Limping

ломать тупые стереотипы, приучать людей к тому, что езда на машине в условиях мегаполиса - это не круто, а прежде всего тупо.

Мало у кого начало и конец маршрута - близко от метро

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 14:26 (48 дней назад) @ Mr. Beard

Чаще всего от метро надо долго пилить или к офису,
или к дому, или в обоих концах.

[image]

Ладно ещё летом приятно прогуляться.
Но в целом климат не располагает к постоянным прогулкам.

Да, да. Взять, например, "Технопарк".

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 14:33 (48 дней назад) @ Limping

Там с одной стороны понастроили всяких клерчатников, с другой парковка "Острова Мечты". Так вот, многие из этих клерчат паркуются там, до офиса идут через тот же переход, что и из метро, только дальше. А со стороны этих клерчатников платные парковки забиты, но идти от них тоже гораздо дальше, чем от метро.

Ага...Щааазззз

написал Brend @, Москва, 2024-08-05, 20:39 (47 дней назад) @ Mr. Beard

А другого пути нет

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 21:32 (47 дней назад) @ Brend

Сейчас пробки вырастают с 3 до 7-8 баллов при росте числа машин на дороге где-то с 1,5 млн. до 2,5 млн.
Точные цифры несложно поискать у ЦОДД, но в целом идея такая.

Из озвученных тут в теме 15 (или 20?) млн. жителей едва ли 20% ездят на автомобилях, львиная доля - на общественном транспорте.
Каждый процент туда-сюда сильно меняет пробочную ситуацию.

Нет никакой возможности построить такие дороги и парковки, чтобы >20% жителей ездили без пробок.

путь очень прост - прекратить вакханалию с "развитием" и заняться страной

написал Brend @, Москва, 2024-08-05, 22:16 (47 дней назад) @ Limping

Make muscovia small again

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-08-05, 22:18 (47 дней назад) @ Brend

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

Если посмотреть на прогнозы демографии на 20 лет вперёд, то

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 22:27 (47 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

безусловно этот рост населения в Москве прекратится ещё до наступления очередного этапа реновации.

Очередной люмпен. Одному "строить на опережение", другому

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 23:11 (47 дней назад) @ Brend

"заняться страной"... Скучно.

Ты выражения -то выбирай, лягарх . Скучно - поработай , поможет

написал Brend @, Москва, 2024-08-06, 17:42 (47 дней назад) @ Mr. Beard

ну платный въезд в центры мало помогает. мировая практика

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:26 (48 дней назад) @ Limping

Хорошо, тогда просто бесплатные QR-коды. Например на 100 поездок в год

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:33 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

Главное настроить биллинг - не с 31 декабря, а с даты оформления, чтобы у каждого дата истечения была своя.
И не было желания "откатать" остаток в конце декабря.

три машины все решат, ну или две как минимум, не работает это так

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:35 (48 дней назад) @ Limping

А выдавать QR-код не на машину, а на жителя

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:38 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

А сколько там у тебя машин - пофиг, сам решай, на какой из них ехать со своим кодом.

на бабушек наделают авто еще лучше!

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:39 (48 дней назад) @ Limping

ты же не хочешь ограничить законное распоряжение своей собственностью

Уточню: не нужно делать авто на бабушку. И у неё, и у внука

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:43 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

в любом случае есть право на __х__ бесплатных поездок в году, вне зависимости от наличия личного а/м.

такой огород и главное зачем?

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:48 (48 дней назад) @ Limping

Чтобы не было безлимитных ежедневных поездок в центр

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:51 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

а что такое центр?

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:03 (48 дней назад) @ Limping

и как ограничения поездок туда освободят МКАД?

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:03 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

Будет меньше ежедневных поездок из-за МКАД в Москву

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 18:48 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

На вопрос "что такое центр" ещё надо отвечать?
Допустим, для начала - от ТТК.

[image]

а есть в мире мегаполисы под 20млн, где всё всегда летит и,

написал Stas, 2024-08-05, 15:04 (48 дней назад) @ Mr. Beard

вообщем то, бесплатная парковка для 90% автовладельцев?

Кстати эти проблемы решают не тупо платной, а резидентной парковкой

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:07 (48 дней назад) @ Stas

Виньетки, ограничение по времени - а у нас почему-то сказали "А" и не решились сказать "Б".

Мучайтесь со своими шлагбаумами, но резидентная зона во дворах пока большая редкость.

по ощущениям, в стамбуле та же хрень с пробками.

написал Stas, 2024-08-05, 15:10 (48 дней назад) @ Limping

Особенно, в старых районах. Хотя, там строят дороги побольше нашего.
Бангкок куда более "проезжабелен"

так вы ж сами против платной парковки во дворах

написал vabo720, 2024-08-05, 15:13 (48 дней назад) @ Limping

Я за резидентные разрешения

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:14 (48 дней назад) @ vabo720

платные? или что это? одно на квартиру?

написал vabo720, 2024-08-05, 15:16 (48 дней назад) @ Limping

Существующие вполне ничего. Бесплатно на ночь

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:19 (48 дней назад) @ vabo720

и платно - за копейки сразу на 3 года.

[image]

По-моему там нет ограничения 1 на квартиру.

2 авто на квартиру ограничение

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:22 (48 дней назад) @ Limping

и как будет фактически реализовываться это право? в заграницах полиция оштрафует

написал vabo720, 2024-08-05, 15:23 (48 дней назад) @ Limping

и утащит с несвоего места.

а в москве как будет? Приедет чудо, встанет на твое. Ну придет парковщик, выпишет ему 5 тыщ, тебе от этого не легче.
У кого Гелик есть, тому 5 тыщ не деньги

в москве штраф 3000 если поставишь ведро на резидентку чужую, контролирует МАДИ

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:25 (48 дней назад) @ vabo720

тем более. фикция это все

написал vabo720, 2024-08-05, 15:26 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

Вполне реальные штрафы, инспекторов в центре полно

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:27 (48 дней назад) @ vabo720

чем фикция, они ходят фоткают и платные и резидентные, наблюдаю регулярно

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:27 (48 дней назад) @ vabo720

ну и парконы ездят фоткают

так что уверен штрафы регулярно сыпят за нарушение парковок

для владельца гелика 3 тыщи не деньги. да и платить он этот штраф не будет

написал vabo720, 2024-08-05, 15:57 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

с парковочными штрафами тут все сложно, они в суды подают только в путь

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:02 (48 дней назад) @ vabo720

не заплатил - уже в двойном выставляют, а там уже и тяжелую артиллерию подтянут.
ибо было б все равно. не укрывали б номера бамажками
ЛИксутов, надо отдать должное, систему взымания неплохо отстроил

на кого? случайные люди на геликах не ездят. там подавай не подавай, толку

написал vabo720, 2024-08-05, 16:50 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

Без налогов нормальных это костыль

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-08-05, 16:14 (48 дней назад) @ Limping

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

а чем налоги не угодили?

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:34 (48 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

я - только за. Не должно быть бесплатной парковки для частных авто

написал Stas, 2024-08-05, 16:26 (48 дней назад) @ vabo720

Не должно быть такого понятия - "частное авто".

написал wstgrhnhzb, 2024-08-05, 16:38 (48 дней назад) @ Stas

Альтернатива-то какая?
Неужели "государственное"?

По-хорошему подавляющее большинство авто - частные.
И не только авто.

--
Позвони мне, позвони!

имелись в виду авто экстренных и коммунальных

написал Stas, 2024-08-05, 18:34 (47 дней назад) @ wstgrhnhzb

служб.

ты - за. остальные против, тех, кто против большинство.

написал vabo720, 2024-08-05, 16:55 (48 дней назад) @ Stas

тогда будем стоять. но, бесплатно.

написал Stas, 2024-08-05, 17:20 (48 дней назад) @ vabo720

ну у меня висит перед домом знак резидентной - толку 0

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:15 (48 дней назад) @ Limping

ежедневно 1-2 чужих машины стоит, что в лоб, что по лбу, причем в парковочном приложении там даже оплатить нельзя. но нет - ставят

такая ж херня творится и на сретенке и на цветном
резиденток немало, но все заставлены

1 - 2 машины - это не проблема

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:17 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

Тем более что у них могут быть оформлены резидентные.

ага, на областные и прочие региональные? и 2 машины из 8 мест если что

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:19 (48 дней назад) @ Limping

и еще норовят встать на 2 места.

когда вижу чужого паркующегося всегда говорю что резидентка, в 90% спрашивают "а что нельзя чтоли"

А что такое "резидентная парковка"?

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 15:39 (48 дней назад) @ Limping

выучи ПДД пора уже

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:48 (48 дней назад) @ Mr. Beard

Знак платной парковки. Дальше что?

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 15:51 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

нет как раз, она бесплатная, читай табличку

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:57 (48 дней назад) @ Mr. Beard

Ты серьёзно думаешь, что я не знаю, о чем речь?

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 16:46 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

Когда ты ниже спрашиваешь, "что такое центр", тебе тоже ответить, типа, пора выучить геометрию? :)

Бесплатная только в ночное время. За резидентное 24/7 надо оплатить

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 18:37 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

но совсем копейки.

В Москве несколько искажённая форма

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:50 (48 дней назад) @ Mr. Beard

Она распространяется на УДС, а не на дворы.

Но в целом идея такая, что право парковаться имеют только резидентные жители.

В Москве вместо этого решили пойти по пути повсеместных шлагбаумов.

Вообще, в принципе что это такое? Допустим, ты

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 15:55 (48 дней назад) @ Limping

собственник жилья, зарегистрирован и живëшь там. Тогда ещё более-менее понятно, хотя, тоже есть вопросы. Например, сколько тебе мест должны предоставить?

2 места на 1 квартиру сейчас в Москве

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:00 (48 дней назад) @ Mr. Beard

право оформления резидентного парковочного разрешения имеют собственники квартир, а так же те, кто по договору соцнайма живет.

Почему два? А по два на квартиру точно везде есть?

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 16:22 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

А если не собственник?

если не собственник, то шишь с маслом, или уговаривай собственника тебе выделить

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:32 (48 дней назад) @ Mr. Beard

место по его квоте, так сказать.
два места норматив в МСк сейчас и был сразу, как ввели резидентки

если снимаешь хатку, и собственнику резидентка не нужна, наверное можно попросить его напрячься и сделать резидентку тебе

А если не на своей машине приехал? А если ко мне кто-то приехал?

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 16:41 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

Вопросов тыщща. Ты это называешь решением проблем. А на самом деле это жалкая кривая административная заплатка, не более.

плати тогда, рядом платная, не вопрос. все прекрасно доработано

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:45 (48 дней назад) @ Mr. Beard

С какого? Если я имею право на бесплатную парковку здесь.

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 16:49 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

Я, а не машина.
И почему, собственно, мне такое право должно быть гарантированно?

в этом ошибка, право имеет конкретная машина с конкретным ГРЗ

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:52 (48 дней назад) @ Mr. Beard

ты имеешь право оформить на эту машину резидентку, но не имеешь абстрактное право а неограниченное число таких резиденток
у тебя не машиноместо, чо бы туда ставить что хочешь

по аналогии, как знак инвалид или льгота многодетным

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:54 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

там одна машина на инвалида и одна машина под льготами
конкретная машина с конкретным ГРЗ

ты свое право на льготу реализуешь через регистрацию авто в соответствующей системе. как точку применения своей льготы

Это такая же заплатка по сути. Но хотя бы инвалид

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 16:57 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

законодательно наделëн определëнными льготами. А собственник жилья в зоне платной парковки какими льготами наделëн?

наделен льготой по использованию парковочного пространства в районе проживания

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 17:00 (48 дней назад) @ Mr. Beard

это городская льгота, не федеральная

Инвалид - да. А ты-то с какого?

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 17:04 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

Машина вообще никакого права не имеет. Это

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 16:55 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

неодушевлённый предмет, а не субъект права.

демагогия пошла , а это не ко мне

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:56 (48 дней назад) @ Mr. Beard

Демагогией ты называешь то, что понять не можешь.

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 17:02 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

Вот я являюсь собственником жилья в доме, где особых проблем нет с парковкой. Но с другой стороны, мне никто ничего не обещал и не должен. Есть свободное место - я паркуюсь. Если однажды я приеду, а свободного места нет, мне никто не обязан его предоставлять, буду сам искать, где найду. Почему тут должно быть иначе?

Это все надо отменить к чертям

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-08-05, 16:56 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

С чего бы кто-то «имеет право», от того, что в наследство бабкину трухлявую квартиру получил ? Дорогой район - плати за парковку годовой абонемент со скидкой 20% и гуляй, или живи без машины, собянин кому гортранспорт развил

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

ну завидовать надо молча, ну и вообще, резидентки и в косино имеются

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:59 (48 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

и прочих бибирево, все справедливо

Чему завидовать )? Как кому-то не хватает денег

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-08-05, 17:09 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

на подземную парковку с лифтом на свой этаж ?

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

на подземной мест меньше, чем машин у проживающих, ну вот так сейчас строят

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 17:20 (48 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

а в старом фонде так и вообще нет подземок, ну кроме тех, кто глубокую реконструкцию перенес

Возможно, у меня два мм, хипстеры может вообще без авто

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-08-05, 17:24 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

откуда возникло ощущение, что у каждого должна быть машина и ее содержание бесплатным ? Не америка, чай, проклятая. Люди должны платить за бремя собственности, иначе никак

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

ты живешь с хипстерами? фу, а про бесплатное кстати никто не говорит

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 17:25 (48 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Пока не запрещено им квартиры покупать

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-08-05, 17:27 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

Может после запрета ютуба и лгбт и за них возьмутся, народ поддержит.

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

На все эти вопросы - один простой ответ

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 18:59 (47 дней назад) @ Mr. Beard

Нет у любого приехавшего права бесплатной безлимитной парковки в любом дворе.

В приличных странах такие гостевые визиты решают карточками для временной парковки.


https://www.youtube.com/watch?v=vsjjf1XyOCs

Что нам до них?

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 19:25 (47 дней назад) @ Limping

У них же свобода и демократия.

По два на квартиру точно нет. Нигде

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 18:36 (47 дней назад) @ Mr. Beard

Можно порассуждать про идеальную форму резидентного разрешения,
когда каждый год проводят аукцион, а поступившие деньги уходят на общедомовые нужды.

Но я не хочу рассуждать про Прекрасную Парковку Будущего, а хотя бы про то, что можно сделать уже в ближайшие лет 5.

И реки там молочные в кисельных берегах (с)

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 15:08 (48 дней назад) @ Stas

МКАД будет стоять всегда - где-то будет да.

написал vabo720, 2024-08-05, 13:46 (48 дней назад) @ Limping

Смотрю, как даже в субботу после 18:00 стоит красным - и внешний и внутренний.

+++ это в каком районе? врядли весь

В большом секторе М3 - М2 - М4

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 13:50 (48 дней назад) @ vabo720

Причём перед М2 внешний стоит практически всегда.

врядли весь

Само собой, если перед очередной развязкой крепко стоит - то дальше "летит" потому что просачивается едва ли 30% пропускной способности.

так это отпускно-дачные направления. осенью-зимой не будет уже

написал vabo720, 2024-08-05, 13:53 (48 дней назад) @ Limping

ну и я езжу с 5ти до 7ми утра, или уже после 21 если в эти места

а так кольцевые дороги во всех крупных городах стоят, вы еще пробки в Сеуле не видели...

Какие дачники после 18:00 в субботу?

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 14:03 (48 дней назад) @ vabo720

Это направления ТИНАО и подмосковных человейников, и зимой там всё так же стоит.

я хз. дачники вообще странные. для меня это загадочные люди

написал vabo720, 2024-08-05, 14:05 (48 дней назад) @ Limping

можно их не понимать, но достаточно знать, что в субботу вечером

написал Huan, 2024-08-05, 14:17 (48 дней назад) @ vabo720

все дачные направления пустые, от слова "совсем"

Туда - пятница вечером и суббота утром (приблизительно 0.5 от пятницы вечером)
обратно - воскресенье вечером и понедельник утром ( где-то 0.3 от воскресенья вечером)

вот и вся наука дачного трафика.

Для себя давно решил - по субботам на авто вообще никуда не ездить по Москве

написал Tolyay, 2024-08-05, 14:39 (48 дней назад) @ Limping

Суббота - это самый загруженный день недели. В первой половине дня - и дачники и те, кто поехал на шоппинг/развлечения в ТЦ. Во второй половине дня - проспавшие шопперы и возвращающиеся из ТЦ.

мне кажется по сравнению с буднями как раз можно кудато доехать!

написал zerocoolka ⌂, 2024-08-05, 14:40 (48 дней назад) @ Tolyay

--
Морская свинка на выпасе

В будни все четко и предсказуемо (если не считать всевозможные форс-мажоры)

написал Tolyay, 2024-08-05, 15:10 (48 дней назад) @ zerocoolka

Каждый день еду к 9 утра в толпе со всеми. Но если опоздать с выездом на полчаса (после окончания часа-пик), то можно потратить времени на дорогу в 2 раза меньше)

Воскресенье чем лучше? Пока дачный сезон, ещё

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 14:47 (48 дней назад) @ Tolyay

в первой половине дня куда ни шло. Когда он заканчивается, у людей остаëтся одна форма досуга - шопинг. Рыщут все выходные по торговым центрам, как тараканы голодные, на дорогах хуже, чем в будни.

По-моему, воскресенье лучше тем, что многие уже нашопились в субботу,

написал Tolyay, 2024-08-05, 15:07 (48 дней назад) @ Mr. Beard

а вторая часть не захочет пересечься с возвращающимися дачниками. Ну и третье - тупо отдыхать на диване (в ванной) вечером в воскресенье накануне рабочей недели.

Во всяком случае по своим наблюдениям так это подметил для себя: суббота - самый загруженный день в Москве в любое время года. Это при прочих равных в сравнении с соседними днями - то есть не учитывать ремонт дороги, снегодождь, проезд царя...

Ну во-первых ходру на юг еще не достроили как и кучу развязок, кроме того

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 14:04 (48 дней назад) @ Limping

строят дублер от Солнцево до Балахи

ЦКАД мог-бы стать заменой МКАДу для фур транзитных, но там огромный перепробег на одно из самых массовых маршрутов: юг-северо-запад, то есть маршрут Питер - М4 и маршрут Питер-М5 (м7, 12)
собственно потому и хордой эти дороги связали

ну и еще одна проблема ЦКАДа малое количество съездов. И порой странный выбор куда эти съезды делать

Для транзитных фур въезд на МКАД давно закрыт

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 14:05 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

ЦКАД мог-бы стать заменой МКАДу для фур транзитных

Давно уже закрутили гайки с транзитом. Для завоза груза на Московский НПЗ фиг оформишь пропуск.

По второй бетонке А-108 едет дофига транзита.

так ночью же, и не только фуры, транзита и газельками хватает

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 14:11 (48 дней назад) @ Limping

утром он на трехе даже фуру видел, значит как-то могут и пропуска получать и прочее

Разве что-то изменили в этом году?

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 14:17 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

В 2024 году на территории Москвы действуют пункты постановления, накладывающие следующие ограничения при движении грузовиков:

круглосуточно
МКАД и территория Москвы, ограниченная МКАД
все грузовики с разрешенной максимальной массой более 3,5 тонн

Учитывая, сколько грузов потребляет Москва - всё газельками не завезёшь. Одна фура - это ж десяток газелек, станет ли лучше с пробками?
Так что какое-то количество будет приезжать.

а хрен его знает, видел фуру и на бульварном, значит въезжают и ездят

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:13 (48 дней назад) @ Limping

ну и да, то, что много доставки газельками это факт, их реально кругом полно

Фура на бульварном - это не каждый день

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:16 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

И наверняка на какую-то стройку везёт что-то тяжёлое,
уж точно не в магазин,
и не транзитом через Москву едет.

я каждый день вижу именно фуры, тентованые или цельнометалл, н спецтехника

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:20 (48 дней назад) @ Limping

а именно что товарные, судя по их виду

Ходро скоро снова начнут импортировать для россиянцев.

написал wstgrhnhzb, 2024-08-05, 14:16 (48 дней назад) @ Андрей Б.XM

--
Позвони мне, позвони!

Что значит всегда?

написал Ярослав, 2024-08-05, 14:40 (48 дней назад) @ Limping

МКАД строили исходя из тогдашнего количества жителей в Москве и машин. И когда его запустили, там просто была красота и лепота. Причем ведь относительно долго так было.
Затем, когда количество жителей и машин увеличилось, построили ТТК. И там была какое-то время красота и лепота, причем ТТК и МКАД тоже существенно разгрузил. Несмотря на то, что параллельно происходили другие процессы, породившие лавинообразный рост потока транзитных фур, и начало массового заселения МО жителями других регионов страны.
Далее, что вроде бы было вполне логично, начали строить 4ТК. Если бы все получилось, там какое-то время тоже наверное была бы красота, и лепота, и разгрузка МКАД и ТТК. Но не достроили, и на этом хоть сколько-то осмысленное развитие дорожной сети в городе похоже закончилось.

Тут же еще такая история, что очень часто пишут, что валовый пробег машин по Москве продолжает падать, т.е. по крайней мере личных машин на дорогах становится все меньше. Но из-за безостановочной "реорганизации" ДД на улицах города, множество водителей вынуждены ехать на МКАД и ТТК, даже несмотря на существенный перепробег, и все такое прочее.

На ТТК красоты не было никогда из-за затруднения

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 14:43 (48 дней назад) @ Ярослав

на съездах. На МКАД после реконструкции была относительная красота, но очень недолго, пару лет от силы.

Причем тут какие-то реконструкции?

написал Ярослав, 2024-08-05, 14:58 (48 дней назад) @ Mr. Beard

Я говорю о времени когда МКАД только построили. Я хорошо помню, это было что-то необыкновенное, просто нереальное. Особенно для тех, кто успел поездить по прежнему 2 + 2 МКАДу.
На ТТК проблемы на некоторых съездах были, это факт. Причем некоторые образовались практически сразу. Причем этот факт тогдашние московские власти даже признавали, и объясняли это тем, что кое где сильно накосорезили проектировщики. Но тем не менее, в общем и целом это было реально как глоток свежего воздуха, достаточно долго ТТК очень сильно всем облегчало жизнь.

А, когда было менее 100 автомобилей на 1000 населения?

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:03 (48 дней назад) @ Ярослав

[image]

Это достаточно абстрактная цифра

написал Ярослав, 2024-08-05, 15:18 (48 дней назад) @ Limping

Мне кажется что количество машин на 1000 населения в Москве тогда было существенно больше чем в остальной стране.
И наоборот, еще очень интересно какое этот соотношение для Москвы сейчас, с учетом безостановочно растущего частокола 40 этажных человейников, с двумя парковочными местами у каждого.

Но в любом случае, МКАД строили исходя из того что было в тот момент. И наверное на некую перспективу, но вряд в тот момент представляли насколько Москва в итоге похорошеет.

Это вполне конкретная цифра, и статистика по автомобилям в Моске тоже есть

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:26 (48 дней назад) @ Ярослав

На момент постройки МКАД - в стране было менее 5 машин на 1000,
и я готов поверить что в Москве было в 10 раз больше, чем в среднем.

[image]

это действительно конкретная, но абстрактная цифра, надо учитывать структуру

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:44 (48 дней назад) @ Limping

у нас в городе слишком много такси, в отличие от личного транспорта она на улицах 24/7 и при этом плохо знают город и все как один ездят по одному и тому же навигатору
запретишь личные машины - такси прибавится

А когда-то было и вовсе вот так

написал Ярослав, 2024-08-05, 15:45 (48 дней назад) @ Limping

[image]

В любом случае нынешний МКАД строили исходя из тогдашних реалий, тогдашних потребностей.

А вот откуда могла взяться конкретная цифра я не очень понимаю. Максимум - количество машин зарегистрированных на жителей Москвы. Что даже тогда было достаточно ни о чем.

С СССР сравнивать смысла нет. Тогда "уровень автомобилизации" был

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 15:48 (48 дней назад) @ Ярослав

немножко другой. Хотя, пробки и тогда случались.

>>> Хотя, пробки и тогда случались.

написал sese, 2024-08-05, 22:37 (47 дней назад) @ Mr. Beard

без салонного фильтра. без кондиционера. и с карбюраторными моторами вокруг без катализаторов. йо-о-о-о-оперный театр, це ж натуральная газовая камера

Речь про Юг, юго-восток?

написал Paruchik, 2024-08-05, 15:01 (48 дней назад) @ Limping

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

Здесь да, но вообще - про что угодно.

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 15:04 (48 дней назад) @ Paruchik

Мимо Строгино-Крокуса-Митино тоже нифига не проедешь нормально.

На востоке редко бываю, но вот про Щелчок и М7 написали.

На юго-западе стоит крепко съезд на Киевское шоссе.
Съезд на Минское тоже, но там хоть удаётся как-то мимо проехать.

строить надо было на опержение. Но нашей стране не до этого

написал Выпить @, 2024-08-05, 15:02 (48 дней назад) @ Limping

постояннло какие-то пиздецы мешают

ну допустим бульвар периферик тоже постоянно стоит, а там народишку то поменьше

написал Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:12 (48 дней назад) @ Выпить

Опережение тут непричом. Основная проблема в по-дурацки сделанных

написал Huan, 2024-08-05, 15:34 (48 дней назад) @ Выпить
исправил Huan, в 2024-08-05, 15:47

сьездах со МКАДа на магистрали, а так же в прочих препятствиях.

Буду говорить о том, о чем знаю - например, о М7. Там после МКАДа идут :

1. Выезд с внешнего МКАДА
2. Выезд с внутреннего МКАДА
3. Заправка! и выезд со строительного рынка.

Машины в точке 3 медленно заезжают на заправку и строительный рынок, и медленно выезжают с него, под углом 90 градусов.
Поэтому они тормозят все машины, которые выезжают со МКАДа (1 и 2) . Те оттормаживаются вместо того, чтобы разгоняться, и получается такой клубок медленно едущих машин.

Положение усугбляется тем, что с левых рядов на заправку и строительный рынок, а так же на сьезд в Реутово чуть дальше перестраиваются машины с основного потока. Жители знают, что справа там пробка, поэтому кто там часто едет, знает - надо ехать в левом ряду почти до упора, и только потом перестроиться из пятого ряда в первый, это будет быстрее, чем перестроиться в самый правый ряд заранее.

Вот этот адок и запирает как горьковку, так и сьезды с мкада. Тачки встают, пробка.

Чтобы этого не было, надо :

- убрать оттуда заправку.
- закрыть строительный рынок
- выезд из Реутова сделать так, чтобы машины могли разгоняться перед сьездом (сейчас он фактически сделан под 90 градусов.

Вот пока этого не сделают (а этого не сделают никогда) на горьковке будет постоянно пробка в этих местах, она там и есть, каждый вечер.

И даже если волшебным образом добавить пару рядов к этому безобразию , то все равно там будет толчея из-за рынка, заправки, выезда из Реутова. Limping прав - количество рядов не решает.

Мораль тут простая - на всех магистралях первые два километра после мкада должны быть просто пустыми, без лишних сьездов, без заправок, без рынков, без магазинов и магазинчиков и прочей мутотени. Дальше - пожалуйста, но не в самой горловине множественной развязки.

Вот это главный фактор, а не количество жителей и не строительство с опережением.
Строить надо не с опережением (хотя и это тоже) , а с умом.
На М7 была 4х полоска, а стала 10-полоска в этом месте, а пробка как была, так и есть.

Хотя бы заправку оттуда убрали, и сразу пробка уменьшится.

[image]

Классика колониализма, на захваченных землях

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-08-05, 16:16 (48 дней назад) @ Выпить

только наместники имеют вес, а вся политика в метрополии. Вот минимально не ленивые из колоний и едут в метрополию, никаким опережением этот поток не компенсировать

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

Вот прекрасный образчик. "Как обаятельно для тех, кто понимает" (с)

написал Mr. Beard, 2024-08-05, 17:42 (48 дней назад) @ Выпить

Главная проблема в менталитете, в запредельном уровне люмпенизации.

отвечу так: поскольку изменить окружающую реальность ты не в силах, изменяй

написал sese, 2024-08-05, 16:05 (48 дней назад) @ Limping

себя в этой реальности. для начала переехать можешь. да, это будет тебе стоить денег на разницу соимости жилья между тем местом , где ты живешь, и тем местом, где хочешь жить. И еще - на вознаграждение риэлторам. И еще. - проценты банку за кредит, но ты не будешь стоять в пробках. от написания поста в этой чатке ничего не изменится, увы.

ну, можешь попробовать баллотироваться в мэры, но дюже ненадежный путь

Ты как Козьма прутков "если хочешь быть счастливым, будь им". Насколько верный

написал Huan, 2024-08-05, 16:18 (48 дней назад) @ sese

совет, настолько же и бесполезный.
"Если тебе не нравится тут, найди место, где тебе понравится, и проваливай туда."

Ну поехали всей Россией жить в Монако хуйли. 200 с хвостиком гектар на 144 миллионов - по 0.1 квадратного
сантметра на россиянина получится.

от написания поста в этой чатке ничего не изменится, увы.

++++
от твоего совета тоже.

>>> от твоего совета тоже.

написал sese, 2024-08-05, 16:48 (48 дней назад) @ Huan

ой ли? а расскажи мне, в чем проблема переезда для взрослого работающего человека при наличии у него такого желания?

есличо, я 4,5 лет назад продал квартиру в балашихе и со всем перечисленным (дельта стоимости квартир, оплата риэлтора, проценты банку) переехал в куда как менее пробочное место. я совершил невозможное?

на круг переезд мне стоил порядка 2 млн руб тогда. это - запредельно невозможное? пусть даже сейчас это 4 млн, но если очень надо...

и в куда переехал, если не секрет? в Минск?

написал Huan, 2024-08-05, 16:52 (48 дней назад) @ sese

немного не доехал, но направление предположено верное.

написал sese, 2024-08-05, 17:02 (48 дней назад) @ Huan

--
тут ничего нет =)

Если ты переехал с востока москвы на ее запад, то как это изменило ситуацию

написал Huan, 2024-08-05, 17:40 (48 дней назад) @ sese

на МКАДе и в самой Москве?

вы изволите задавать странные вопросы: если я уехал из Балашихи, мне

написал sese, 2024-08-05, 18:02 (48 дней назад) @ Huan

больше не надо:
-- ни по щелчку,
-- ни по горьковке,
-- ни по носовихинскому,
-- ни на мкад возле них...

Переезд из Балашихи можно только приветствовать

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 18:51 (47 дней назад) @ sese

Особенно если место работы не было там, в Балашихе.

Но я не согласен с тейком, что ничего не поменяется.
Как раз в Москве в первую очередь что-то поменяется к лучшему, после смены мэра.
Следующий мэр будет меньше денег зарывать в эстакады и больше усилий тратить на провозную способность наземного общественного транспорта.

После того, как М7 модернизировали, а потом построили М12 жить в Балахе стало

написал Huan, 2024-08-05, 20:01 (47 дней назад) @ Limping
исправил Huan, в 2024-08-05, 20:05

не так уж и ужасно, в плане транспортной доступности. Вплоть до открытия М12 я ездил на работу по М7 и знаю (знал) не хуже местных о качестве пути. А сейчас там вообще отлично, после того, как М12 оттянула на себя значительную часть трафика (и меня тоже) с М7

Поэтому sese, продав 5 лет назад квартиру, может, и погорячился.
5 лет назад там был ужас-ужас-ужас, а сейчас уже более чем неплохо. По крайней мере не хуже другого подмосковья, и лучше многих

Аллаверды!Вы изволите вести странный спор о преимуществах места,куда переехали

написал Huan, 2024-08-05, 19:58 (47 дней назад) @ sese
исправил Huan, в 2024-08-05, 20:02

тщательно избегая его называть. С таким посылом спорьте сами с собой.

тайны нет, я переехал в Горки 10 =)

написал sese, 2024-08-05, 20:10 (47 дней назад) @ Huan

--
тут ничего нет =)

Вообще, в Мск и Подмосковье проживает 17 миллионов

написал Huan, 2024-08-05, 16:28 (48 дней назад) @ Limping

человек, и это только официально, а сколько неофициально хз, всего вместе наверное за 20 лямов.

Никакой европейский опыт тут несравним, потому что это - самая большая агломерация в Европе, даже в Ландоне с пригородами и то меньше людей.

Но меня тут напрягают два фактора.

1. Отсутствие у властей хоть какого-то внятного плана в решении проблемы пробок. Что-то пыжатся, что-то делают, но все как-то раком , все несогласованно, и по-мудацки.

Например, взять скоростную связку М11-МСД-М12.
1600 (и это пока, а так будет больше) километров скоростных платных дорог, и посредине всего великолепия стоит светофор. ОДИН. Вообще один. В Косино-Ухтомском.
Хороший пример, как долбоебство может обосрать любую хорошую идею.

2. Эти 20 миллионов - это 20 миллионов избирателей. И, судя по всему, нужны какие-то драконовские меры, типа платного вьезда в МСК для ВСЕХ = невзирая на прописки и жилье. Но эти меры им принимать сыкотно, вдруг не проголосуют за Собяку.

Поэтому 1+2 = ежегодное ухудшение ситуации, и ничего тут не меняется.

про "вдруг не проголосуют" - смешно :)

написал Stas, 2024-08-05, 16:33 (48 дней назад) @ Huan

Ну ок, проголосуют. Даже если в жопу начнут трахать, проголосуют

написал Huan, 2024-08-05, 16:44 (48 дней назад) @ Stas

У меня есть приятель, не в МСК, он инвалид второй группы с пенсией 18 тысяч, при этом фанат Путина.
Понятно, что на эти деньги далеко не шикует, работает охранником за 22 к, итого 40 круб.

Я ему пытался обьяснить, почему у него такая низкая пенсия, и куда эта пенсия девается, и кто в этом виноват, он только обижается.
Ну обижаешься ок. Я раньше помогал ему немного финансово, но если он готов лизать руку, которая его же обворовывает, то это уже без меня.

На сами голоса - мэрии теперь вообще наплевать

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 18:55 (47 дней назад) @ Huan

К сентябрьским выборам в мосгордуму не допустили ни одного независимого кандидата вообще. Даже из числа действующих депутатов.

При этом недовольство ограничением въезда в центр будет едва ли у 10% (при условии бесплатного лимита для каждого жителя),
а вот недовольство заторами будет расти у всех.

Скорее всего намного больше

написал Ярослав, 2024-08-05, 16:39 (48 дней назад) @ Huan

В последний год правления кепки, в передаче "Лицом к городу" (была такая) одному из его замов задали вопрос - сколько сейчас народа живет в Москве. Он ответил что точно это неизвестно, но ориентировочно около 28 млн.
С того момента прошло 14 лет, переселение жителей территорий бывшего СССР в Москву не только продолжилось, но похоже что только усилилось и ускорилось.

Не похоже, а точно.

написал wstgrhnhzb, 2024-08-05, 16:41 (48 дней назад) @ Ярослав

> похоже что только усилилось и ускорилось.

Где ещё можно купить колбасу не по талонам, а сколько хочешь?

--
Позвони мне, позвони!

такова политика государства по переселению большнинства в

написал Stas, 2024-08-05, 16:47 (48 дней назад) @ Ярослав

несколько крупных агломераций.
С какой целью - ХЗ.

если всех в одну точку согнать, следить проще

написал Huan, 2024-08-05, 16:53 (48 дней назад) @ Stas

Упростить дело минутным человечкам

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-08-05, 16:57 (48 дней назад) @ Stas

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

В других местах жизни нет. Коммунисты по лимиту пускали и не помогало

написал AndrewT, 2024-08-05, 21:44 (47 дней назад) @ Stas

Москва пухла, как на дрожжах

Это ошибочная москва-центричность. Жизни нет как раз в Москве

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 21:57 (47 дней назад) @ AndrewT

Но в Москве есть работа.

Теперь каждая третья машина - такси, да еще понаехалов тучи

написал dennis, 2024-08-05, 17:57 (48 дней назад) @ Limping

МКАД перестраивался без огляда на то, что в Москву понаедет весь ex-СССР

В той пробке в субботу вечером на МКАД доля такси была невелика

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 19:05 (47 дней назад) @ dennis

Даже не 1 из 10.

дороги без пробок неприбыльны бюджету :)

написал лисаруб, 2024-08-05, 19:09 (47 дней назад) @ Limping

Но какой профит от пробок?

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 19:11 (47 дней назад) @ лисаруб

потребление топлива (просто сгорает в воздух)

написал Brend @, Москва, 2024-08-05, 20:25 (47 дней назад) @ Limping

Кстати Ю-В хорду как раз у МКАД еще не запустили, потому вокруг Варшавского

написал Володимир @, Москва, 2024-08-05, 19:53 (47 дней назад) @ Limping

сьезда сплошь пробки. Вроде обещают в этом квартале закончить - может ко дню города успеют хотя бы основной ход запустить.

--
Хорошо информированный пессимист

Ничего не изменится к лучшему после открытия хорды

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 20:05 (47 дней назад) @ Володимир

1. В том месте дико стоит съезд на М2 в область.

2. Хорда скорее вольёт дополнительный трафик сюда на МКАД - плавали, знаем.

Ага, конечно

написал Володимир @, Москва, 2024-08-05, 20:18 (47 дней назад) @ Limping

1. В том месте дико стоит съезд на М2 в область.

=== Потому что все, кто едут по хорде делятся на две части - большая на шоссе , меньшая на МКАД (плюс сюда внутренняя МКАД) и снова встречаются на съезде с развязки. Куда так же поворачивает внешняя МКАД.


2. Хорда скорее вольёт дополнительный трафик сюда на МКАД - плавали, знаем.

=== Ничего ниоткуда не берется - большая часть стоящих в пробке пролетит по хорде и вольется на автостраду дальше в области. Правда там наши спящие красавцы за рулем так же организуют пробку во всех рядах. Но тут помогут только расстрелы. Или регулярные проезды машин с мигалками.

--
Хорошо информированный пессимист

Хватит винить в пробках тех, кто едет чуть медленнее

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 20:23 (47 дней назад) @ Володимир

При скорости 70 км/ч пропускная способность полосы даже выше, чем при 90 км/ч и уж тем более чем при 110 км/ч.

Этот закон работает на сколько угодно полос, хоть 2 хоть 8.

[image]

С каких это пор автострада стала городской улицей?

написал Володимир @, Москва, 2024-08-05, 20:30 (47 дней назад) @ Limping

Знаешь кардинальное отличие автострады от всех других видов дорог?

Полное отсутствие мелких примыканий. Некому и негде тормозить. Все должны ехать. И когда при разрешенных 110 занявшие все полосы ползут 60 - за это надо пороть как минимум. И пункт в ПДД есть - да только кто за его исполнением следит?
И начинающим водителям всю жизнь было нельзя выезжать на автостраду. А теперь разрешили УЧЕБН
УЫЮ ЕЗДУ ПО АВТОМАГИСТРАЛЯМ!!!

--
Хорошо информированный пессимист

Если вы считаете, что на автостраде другая зависимость пропускной способности

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 21:07 (47 дней назад) @ Володимир

полосы от скорости - любопытно поглядеть.

В описанном выше примере пропускная способность падает при росте скорости с 40 до 100 км/ч не из-за примыканий, а из-за роста динамического габарита.

Гладко было на бумаге.

написал Володимир @, Москва, 2024-08-05, 21:24 (47 дней назад) @ Limping

соотношение скоростей 2.5 раза, соотношение дистанции в 2 секунды - те же 2.5 раза. Однако ни кто не едет с такой дистанцией. Она конечно больше при 100 чем при 40, но не на столько. Это конечно опасно - но такова жизнь.

--
Хорошо информированный пессимист

А про соотношение скорости и кинетической энергии помните?

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 21:34 (47 дней назад) @ Володимир

соотношение скоростей 2.5 раза

Насколько при этом вырастает кинетическая энергия?

А пофиг на энергию. Народ волнует как долго

написал Володимир @, Москва, 2024-08-05, 21:54 (47 дней назад) @ Limping

он будет ехать до Урюпинска - два часа или пять. Почему то все голосуют за два, но большинство выезжает себя показать и потом жалуется что тошнило пять.

--
Хорошо информированный пессимист

Пофиг на законы физики. Вот и получается

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 22:05 (47 дней назад) @ Володимир

Каждый проверяет на личном опыте: неужели при квадратичном росте кинетической энергии и динамического габарита - падает пропускная способность?

Кинетическая энергия чего?

написал Ярослав, 2024-08-05, 22:09 (47 дней назад) @ Limping

Пропускной способности? )
Если и вправду эти удивительные графики строили исходя из того, что реальные водители с ростом скорости обязательно увеличивают дистанцию, строго сообразно это самому увеличению скорости, то это графики движения очередного сферического коня в вакууме.

А те кто их рисовал сами машину не водят, и вообще не представляют как оно все выглядит в реальном мире. Что для людей причастных к определению ДД в Москве, например, является скорее нормой, кстати.

Этот советские графики времен иж-14

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-08-05, 22:12 (47 дней назад) @ Ярослав

Странно, что ты им не доверяешь

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

Я тебя умоляю

написал Ярослав, 2024-08-05, 22:19 (47 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

В советские времена не было такого количества отмороженных "урбанистов", считающих главным злом городов автомобили. Убежденных в существовании социальной ответственности автовладельцев, мечтающих всех их пересадить на общественный транспорт, или на крайний случай ликсутовские прокатные велосипеды и самокаты.

Кинетическая энергия автомобиля. Любого. Хоть 50 лет назад, хоть сейчас

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 22:19 (47 дней назад) @ Ярослав

Если и вправду эти удивительные графики строили исходя из того, что реальные водители с ростом скорости обязательно увеличивают дистанцию, строго сообразно это самому увеличению скорости

Кинетическая энергия и тормозной путь зависят от квадрата скорости.
У любого автомобиля. И 50 лет назад, и сейчас.

[image]

Если вам не нравится эта картинка - давайте ваши цифры.

Ты уверен что понимаешь о чем я написал?

написал Ярослав, 2024-08-05, 22:32 (47 дней назад) @ Limping

Реальные водители, движущиеся по реальным дорогам, по крайней мере у нас в стране, не держат перед глазами эти твои новые удивительные графики. И не увеличивают дистанцию строго сообразно им, по мере увеличения скорости. Они ее вообще очень редко заметно увеличивают, а о кинетической энергии они в процесса вождения в основной массе просто не задумываются.

Если тебе нужно цифр, всегда пожалуйста. Сравни реальные значения в табличке "Тормозной путь на сухом асфальте", и в твоих удвительных графиках.

Да я прекрасно понимаю, вы уверены что все водители - Шумахеры

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 22:35 (47 дней назад) @ Ярослав

У всех время реакции - доли секунды,
все не залипают по дороге в телефоны,
не собирают дикие ДТП на МКАД и на ТТК.

Нет, я просто езжу по дорогам и описываю

написал Ярослав, 2024-08-05, 22:43 (47 дней назад) @ Limping

что вижу в реальности.

не собирают дикие ДТП на МКАД и на ТТК.

Собирают регулярно. Что и требовалось доказать?

И все же про твои удивительные графики. Они чего тормозили, когда значения для них получали? ЗиЛ-130?

Мои графики описывают реальную ситуацию, а не испытания на полигоне

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 22:47 (47 дней назад) @ Ярослав

Допустим, всё так как вы написали.

Если ездить по МКАД 120 км/ч и оттоормаживаться перед очередной пробкой — педалькой в пол с предельным замедлением для ваших шин,
то-есть достигать вот эти волшебные 37 метров тормозного пути на сухом асфальте,
а водители за вами (по-вашему предложению) будут держать минимальную дистанцию
- то вы будете собирать нехилые "паровозики" :-|

А их и собирают регулярно

написал Ярослав, 2024-08-05, 22:54 (47 дней назад) @ Limping

как ты сам же собственно и написал.

Соответственно твои "реальные" графики, это очередные графики движения сферического коня в вакууме. Они показывают как оно бы было, если бы большинство водителей знало про кинетическую энергию, имело бы под рукой твои графики тормозного пути, и постоянно ими руководствовалось в процессе управления авто.

Как вы оцениваете падение пропускной способности при этом?

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 22:57 (47 дней назад) @ Ярослав

После ДТП - хорошо постоять в многочасовом заторе?

если бы большинство водителей знало про кинетическую энергию, имело бы под рукой твои графики тормозного пути, и постоянно ими руководствовалось в процессе управления авто.

Большинство водителей держат скорость/интервал достаточными, чтобы не влетать в паровозик при каждой поездке.

И уж точно не оттормаживаются перед каждым затором или светофором в дистанцию 37 метров с тапкой в пол.

Мы никак это не оцениваем

написал Ярослав, 2024-08-05, 23:15 (47 дней назад) @ Limping

Поскольку это уже рассуждения на тему - а если бы он вез патроны?

Мы просто констатируем тот факт, что в реальности большая часть водителей у нас не увеличивает интервал с увеличением скорости. Или, если и увеличивает, то незначительно.
Соответственно увеличение динамического интервала, с ростом скорости, это может быть желаемое, но в реальности совершенно не действительное. Это поведение сферического коня в вакууме, и оценивать пропускную способность дорого на основе поведения этого коня, как минимум странно.

P.S. Вот эти значения в табличке - достигнуты на полигоне

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 22:49 (47 дней назад) @ Ярослав

Там на испытаниях не едет поток машин,
не проверяют - успеет ли среагировать водитель сзади или соберёт паровозик?

Как часто в реальных поездках по Москве вы тормозите в таком режиме, тапка в пол?!

Вот именно

написал Ярослав, 2024-08-05, 23:06 (47 дней назад) @ Limping

Т.е. с одной стороны в реальном потоке исчезающе редко требуется оттотрмаживаться в 0 перед внезапно возникшим неподвижным препятствием, как в твоих тестах, или в тестах авторевю. Едущие почти никогда не останавливаются мгновенно. И это намного, и почти всегда при движении в реальном потоке увеличивает запас тормозного пути.

А с другой, ты хочешь сказать что в твоих тестах было не экстренное торможение что ли?
Т.е. водители зачем-то тормозили плавно, и поэтому получились такие странные цифры?

описанный выше пример это сферический конь в вакууме

написал Андрей Б.XM, 2024-08-06, 10:51 (47 дней назад) @ Limping

советская школа в плане дорожного строительства и расчетов была настолько убога что обсуждать не стоит.
Весь мир строит скоростные дороги, но мы пойдем своим путем построим замедленные?

Проблема с умением ездить по автострадам у нас серьезная. люди не умеют не учатся и им за это ничего нет, к сожалению

О! А есть хороший пример от "всего мира"?

написал Limping ⌂, 2024-08-06, 10:55 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

Весь мир строит скоростные дороги, но мы пойдем своим путем построим замедленные?

Какая там пропускная способность а/м в час на самых лучших, самых скоростных дорогах?

Можете привести один пример?

германия с ее сеткой автобанов. среди которых около 30% безлимит

написал Андрей Б.XM, 2024-08-06, 11:03 (47 дней назад) @ Limping

на трехполосных даже при весьма так потоке можно спокойно ехать 140-160, благодаря умению бюргеров правильно ездить по магистрали, как то не плестись со скоростью ниже потока в левом ряду. освобождать его при первой возможности и так далее...

в те славные времена, когда можно было на своем авто поехать к атлантике без лишних проблем. у меня порой средняя по Германии достигала 140 км/ч с учетом того, что старт и финиш были в населенных пунктах, где средняя как бы так ниже 30 стабильно

А уж уровень автомобилизации в Германии, а главное то, насколько они интенсивно используют авто в ежедневном режиме, число грузоперевозок (включая огромнейший транзит иностранных фур он самый высокий в европе

Ограничения скорости на автобанах там в массе по соображениям безопасности исключительно. например при частых развязках сложных, там могут и до 80 опустить, близ населенок или когда автобан по населенке идет. В горной местности, где подъемы спуски или повороты круче норматива итд.

В соседней Франции с ее гораздо меньшей сеткой и лимитом максимум 130 пропускная способность ниже, а пробки у крупных городов. типа Лиона или Лилля больше. Ибо транзит не пролетает мимо на большой скорости а тормозит, тормозя поток за собой

Еще пример, может и хуже, но Штаты

написал Андрей Б.XM, 2024-08-06, 11:07 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

там на хайвеях хоть и есть ограничения, но даже по 5 полос в одном направлении едут весьма себе бодро и так я бы сказал дисциплинироанно.
Например вокруг Хьюстона и через него вполне себе сетка скоростных дорог, пробки конечно случаются, но то аналог наших дачных, пожалуй, и то для торопящихся есть платные полосы, они едут сильно быстрее

про автомобилизацию там и интенсивность использования, думаю, не приходится рассказывать

проблема обучения водителей, а главное честность сдачи экзаменов и строгость оных это один из столпов в принципе.
У нас вот 3/4 не умеют правильно развернуться на перекрестке. Я не про правила движения, а про навыки вождения
и перестроиться половина правильно не может... думаю причины понятны

Пропускная способность такого автобана в Германии

написал Limping ⌂, 2024-08-06, 11:19 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

трехполосный автобан имеет пропускную способность, равную 4,5 тыс. авто в час.

1500 на одну полосу.

ты вот всерьез рассуждаешь по таким статейкам?

написал Андрей Б.XM, 2024-08-06, 11:36 (47 дней назад) @ Limping

Если не нравится моя ссылка - дайте другую

написал Limping ⌂, 2024-08-06, 11:53 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

средняя скорость на участке фрайбург - Штутгарт- Нюрнберг превышала 140 км/ч

написал Андрей Б.XM, 2024-08-06, 12:32 (47 дней назад) @ Limping

я не знаю. какова пропускная способность, я лишь констатирую. что в весьма плотном потоке я проехал с такой вот СРЕДНЕЙ скоростью

Есть еще пример проезда с такой же средней от Дрездена до Касселя и примерно 130 от Берлина до Аугсбурга

Теоретизировать можно долго. но глазами видно пользу больших скоростей очень даже хорошо.

Равно как и овернайт доставка фурами работает на всей территории Германии исправно.

Хорошо. По населению Штутгарт и Нюрнберг - можете ли сравнить с Москвой?

написал Limping ⌂, 2024-08-06, 12:36 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

Или с парой районов Москвы?

Шту́тгарт - около 630 000 человек
Ню́рнберг - 535 939 чел.

в германии много народа живет в небольших городках или поселках, другой уклад

написал Андрей Б.XM, 2024-08-06, 12:55 (47 дней назад) @ Limping

при том огромное число народа мотается на работу за 100 и более км еждневно
к примеру у моей конторы сейчас офис в Любеке, город небольшой, там живут единицы, многие таскаются из соседних городов и поселков
у нас такого коммьюта как там даже в Москве нет, но там дорог на 1 авто много больше. чем у нас, плюс возможность бысрто добраться до работы (условно те-же часа полтора, что у нас большинство) из разных точек страны

помнится в предыдущей конторе шеф ездил в ЛИмбург из Кёльна... и нормально так...

Понятно что в точке население больше, но в общей сетке население намазано. как масло на бутер, а не куском как у нас.

В Москве и подмосковье не хватает тысяч километров магистралей именно, дабы разгрузить тот же МКАД.
Я не даром тут пример Парижа приводил, там жопа с трафиком не хуже Москвы, потому как исторически все автобаны идут от города, объехать его по скоростной магистрали проблемно, их почти нет, потому и загрузка высока и пробки кругом и транзит затруднен, притом что народа меньше МОсквы уж точно раза в два с пригородами, если не в три и транспортом пользуются активно, не только авто. и сравнить с Берлином, где и через город есть быстрая транзитная хорда и кольцевая построена с умом, не как городская дорога в Париже, а именно как магистраль и есть маршруты, позволяющие по ряду направлений транзитнутся вдали от города
Берлин и Париж они схожие агломерации. но транспортная ситуация разная. Москва как раз идет путем Берлина (или вон Хьюстон в пример ставил) Когда развивается сеть безсветофорных транзитных дорог, мало просто их пока, больше надо.
а вот снижение скорости путь тупиковый, иначе давно в мире скорость снизили бы

Денег нет дороги строить. У нас, в ближнем МО, куча дорог "запланирована", но

написал Stas, 2024-08-06, 13:20 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

из-за недостатка финансирования одну дорогу с 21 года перенесли на 27, другую ( новорига-пятницкое-ленинградка), вообще, отложили на неопределённое время.
В германии бабла дохрена, вот дороги и строят.

да не только денег, вон пример М5 с ее долгостроем в Островцах

написал Андрей Б.XM, 2024-08-06, 13:27 (47 дней назад) @ Stas

там одни суды шли лет 5 пока земли изымали.
ну и вообще дороги можно переложить на застройщиков, а не разрешать им к текущей сети пристраивать человейники

тут скорее не хватает желания и избыток жадности

Ничего не перекладывается на застройщиков. Потому что в итоге они сольются

написал Limping ⌂, 2024-08-06, 13:30 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

проверено 100500 раз.

Даже если в рамках ФилиСити обяжут построить школу - они сначала заявят её в рекламе, а потом на месте под школу тупо построят бсамую высокую башню перед окнами построенных ранее.

Инфраструктуру должно строить государство.
Оно же должно бросить нафиг виды деятельности обычных коммерческих организаций.

ну вот и хорошо, если сольются, ну если в госмасштабе

написал Андрей Б.XM, 2024-08-06, 14:08 (47 дней назад) @ Limping

прикрутить гетто на 100 тысяч моджахедов к действующей сети ума не надо... потому если они не прикрутят только польза

островцы это и сейчас анус МО какой-то

написал Stas, 2024-08-06, 13:30 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

Ещё хочу уточнить по цифрам. Сколько парковочных мест у этого офиса?

написал Limping ⌂, 2024-08-06, 13:31 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

к примеру у моей конторы сейчас офис в Любеке, город небольшой, там живут единицы, многие таскаются из соседних городов и поселков

Не прошу точную цифру, можно просто порядок.
Например 100 работников и 20 парковочных мест у офиса.
Ну и ли 1000 и 200.

там офисы многие так же в малых городках держат, проблем парковок нет

написал Андрей Б.XM, 2024-08-06, 14:12 (47 дней назад) @ Limping

ну собственно как и на предприятиях, у них не принято на автобусах возить до завода от метро, там все на своем добираются

корпоративный лизинг в германии крайне выгоден, потом даже среднее звено все на колесах от конторы и с парковками

Смотрю на карте на этот город. Интересно, сколько стоит место на этой парковке

написал Limping ⌂, 2024-08-06, 14:31 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

https://www.google.com/maps/place/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B5%D0%BA,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0...

А, там же в каментах

Широкая парковка. Цена низкая . За пять часов семь с половиной евро

ну сам же написал 7.5Е за 5 часов:)

написал Андрей Б.XM, 2024-08-06, 14:34 (47 дней назад) @ Limping

То-есть за 9 часов заплатишь 13,5 евро

написал Limping ⌂, 2024-08-06, 14:54 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

Это я всё к чему.
Наверняка <20% приезжают в офисы на автомобиле.

Я уже один раз попробовал

написал Ярослав, 2024-08-08, 23:32 (44 дней назад) @ Limping

Объективные и достоверные цифры, опровергающие вымышленные, но очень подходящие для нравящейся тебе теории, что чем ниже скорость, тем выше пропускная способность, ты просто объявил недействительными и не относящимися к делу? )

Собственно про Германию.
У нас как бы считается, что там полицаи особенно жестоко дрючат за несоблюдение дистанции, что они там очень этим озабочены. Но я пока не встречал никого, кого бы в реальности там за это натянули. При этом далеко не все немцы эту самую дистанцию соблюдают. Более того, у нас в стране немецкие водители считаются чуть ли не эталоном дисциплинированности и аккуратности. А в соседних с Германией европейских государствах, манеру езды большинства немецких водителей считают очень быдлоганской.
И еще интересно, что в Германии есть очень много людей, мечтающих отменить безлимит на банах. Т.е. этих людей прямо реально плющит и колбасит от самого факта что безлимит есть. Они собираются в общественные объединения и партии, одной из основных целей ставящих как минимум отмену безлимита, а как максимум - максимальное ограничение скорости движения личных автомобилей везде. Им это самое почему-то болезненно очень надо.
Такой вот феномен.

Не удивлюсь, если это бывшие жители ГДР и их потомки.

написал wstgrhnhzb, 2024-08-08, 23:36 (44 дней назад) @ Ярослав

> в Германии есть очень много людей, мечтающих отменить безлимит на банах.

--
Позвони мне, позвони!

Кстати очень может быть

написал Ярослав, 2024-08-09, 00:01 (44 дней назад) @ wstgrhnhzb

Мне просто эта идея раньше в голову не приходила.

Можете дать ссылку?

написал Limping ⌂, 2024-08-09, 12:23 (44 дней назад) @ Ярослав

Объективные и достоверные цифры, опровергающие вымышленные, но очень подходящие для нравящейся тебе теории

Есть ссылка?

в немецких автошколах учат ездить по автобанам, отдельная дисциплина там

написал Андрей Б.XM, 2024-08-06, 11:17 (47 дней назад) @ Володимир

освоив город и маневрирование там ученик следующим этапом обязан научиться вождению на автобане и лишь потом идет на экзамены на получение прав

У них и за опасное вождение лишают прав надолго

написал Limping ⌂, 2024-08-06, 11:21 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

Как правило, после лишения прав нарушителей отправляют в специальное учреждение для прохождения медицинско-психологической экспертизы (MPU)

В народе ее еще называют «идиотен-тест». Стоимость экспертизы колеблется от €338 до €700, а если прибавить к этому еще и затраты на прохождение тестов на содержание алкоголя и наркотиков в крови, то получится весьма приличная сумма. По словам психолога Райнхарда Барта, как правило доказывать свою психическую состоятельность отправляют агрессивных водителей, которые ведут себя на дороге неадекватно.

http://pbbi-nord.de/faq.html#q3

там лишить могут за многое и баллы как в совке и обгон справа страшное нарушение

написал Андрей Б.XM, 2024-08-06, 11:35 (47 дней назад) @ Limping

но тем не менее, дисциплина водителей позволяет увеличивать скорость движения

А у нас разрешили учебную езду по автомагистрали....

написал Володимир @, Москва, 2024-08-06, 11:41 (47 дней назад) @ Андрей Б.XM

--
Хорошо информированный пессимист

с одной стороны это правильно. что разрешили. ибо как еще учиться

написал Андрей Б.XM, 2024-08-06, 11:52 (47 дней назад) @ Володимир

с другой у нас бардак с обучением, потому не стой стороны начали

Вот прямо сейчас : все не так уж и плохо

написал Brend @, Москва, 2024-08-05, 20:37 (47 дней назад) @ Limping

[image]

Конечно. Но не стоит мешать Кирюше лимпинговать )

написал ste, 2024-08-05, 20:45 (47 дней назад) @ Brend

Понял. Понял. Всё понял. )

написал Brend @, Москва, 2024-08-05, 20:50 (47 дней назад) @ ste

Что ж, вы совершенно правы. Напишу опровержение. МКАД не будет стоять всегда

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 21:18 (47 дней назад) @ Brend

В начале августа вечером в понедельник — не будет стоять.
:-D

чем больше дебилов на км длины МКАД - тем хуже дело

написал Brend @, Москва, 2024-08-05, 22:41 (47 дней назад) @ Limping

сейчас многие дебилы достигли точек назначения, и МКАД бодро едет
но вот декабрьским будним днем в метель картина будет , разумеется, иной

В декабрьскую метель на МКАД большинство - дебилы?

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 22:52 (47 дней назад) @ Brend

Интересный тейк :-D

да, в метель, в дождь проявления дебилизма многократно усиливаются

написал Brend @, Москва, 2024-08-05, 23:02 (47 дней назад) @ Limping

некоторые ехать перестают от слова "совсем"

Стоять будет всё. Вернулся из трипа по Ярославской, Вологодской, Костромской,

написал Edward, 2024-08-05, 20:47 (47 дней назад) @ Limping

Нижегородской, Владимирской...
Есть много чего сказать про дороги. Но если кратко - "качество" покрытия улучшается, скорость движения по ним сознательно уменьшается до смешных значений примерно в 80 км/ч.

Там, где раньше "летел" 120-130, прешься в колонне 78-80 км/ч. Местами 60.

При скорости 60 км/ч пропускная способность выше, чем при 120 км/ч

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 21:12 (47 дней назад) @ Edward

Это не гипотеза, это - закон, описанный в советских учебниках.

[image]

Узнать бы еще как именно они построили

написал Ярослав, 2024-08-05, 21:25 (47 дней назад) @ Limping

эти удивительные графики, на основании чего? И что в этих удивительных графиках находится за 120.

График выглядит очень наукообразно, но одновременно очень сомнительно.

рискну предположить, что меньше скорость - меньше интервал между автами, то

написал sese, 2024-08-05, 22:24 (47 дней назад) @ Ярослав

есть поток банально плотнее. плотнее поток - больше авт в единицу времени.
на малой скорости поток плотный, но скорости не хватает, на большой скорости скорости хватает, но поток разреженный. истина посередине.

Пиковая пропускная способность где-то в диапазоне 40-60

написал Limping ⌂, 2024-08-05, 22:25 (47 дней назад) @ sese

Если у кого-то есть график с другим пиком пропускной способности - очень интересно посмотреть.

Даже если этот график из Японии или там из США.

как посчитать? ну, берем из пдд и всех сопутствующих документов рекомендуемые

написал sese, 2024-08-05, 22:29 (47 дней назад) @ sese

дистанции в зависимости от скорости и смотрим, как много авт проедет условные ворота в час с учетом скорости и дистанции.
авта + дистанция = гранула расстояния.
она проходит ворота за время (авта + дистанция)/скорость
потом следующая гранула. еще. и еще. и так сколько влезет в час.
я так думаю

Но при этом в реальности все наоборот?

написал Ярослав, 2024-08-05, 22:41 (47 дней назад) @ sese

"Спящие красавицы", чем сильнее спят, тем больше обычно держат интервал?

Перекроили дороги в пользу "бизнеса" в ущерб "личности". Фурам идеально,

написал Edward, 2024-08-06, 10:09 (47 дней назад) @ Limping

людям плохо. Свободы передвижения лишают потихоньку на этих региональных трассах.

З.Ы. Остаются надежды на автомагистрали.

А при 40 еще выше! Но какой дурак поедет в Вологду, если дорога займет

написал Edward, 2024-08-06, 10:25 (47 дней назад) @ Limping

10+ часов в колонне (это если без остановок)? А вот, если 4 часа - желающих посетить сей город будет гораздо гораздатее.

Ну а если в цифрах пропускной способности

написал Limping ⌂, 2024-08-06, 10:45 (47 дней назад) @ Edward

На дороге 1+1 реальная пропускная способность будет <1500 а/м в час.

Допустим, едут непрерывно 10 часов. Есть ли там в Вологде 15000 дополнительных парковочных мест для приехавших?

Не верь этому графику.

написал Володимир @, Москва, 2024-08-08, 18:47 (44 дней назад) @ Limping

Хорда Северо-восточная, 4 ряда, все более-менее едут равномерно +-90 км/час и тут пробка стоячая. Причина? Снят асфальт и все по этому месту едут 40км/час. Ну и где обещанная бОльшая пропускная способность?!

--
Хорошо информированный пессимист

До какой скорости оттормаживаются при начале ремонта?

написал Limping ⌂, 2024-08-09, 12:18 (44 дней назад) @ Володимир

Думаю, что ниже 20 км/ч
Достаточно одной машине в полосе снизить так скорость - вот и ответ.

Может когда то кто-то и останавливался, но когда пришла моя очередь - плавно

написал Володимир @, Москва, 2024-08-09, 12:23 (44 дней назад) @ Limping

Снижали скорость.

--
Хорошо информированный пессимист

а предел улучшения есть?

написал Газзель!!! @, 2024-08-06, 02:33 (47 дней назад) @ Edward

Есть - кончатся деньги - кончатся улучшения. Пока есть деньги - будут

написал Edward, 2024-08-06, 10:15 (47 дней назад) @ Газзель!!!

придумывать новые фишки.

ясно, пока не сдохнем

написал Газзель!!! @, 2024-08-06, 16:06 (47 дней назад) @ Edward

10-30 ярдов баксов, кмк

написал AndrewT, 2024-08-05, 21:42 (47 дней назад) @ Limping

нельзя так. это разгонит цены на дубайскую недвижимость

написал Stas, 2024-08-06, 10:46 (47 дней назад) @ AndrewT

Так вот почему она подорожала...

написал Limping ⌂, 2024-08-06, 10:49 (47 дней назад) @ Stas

может тайскую?? Стамбул и Дубай вроде

написал zubilo, 2024-08-06, 11:07 (47 дней назад) @ Stas

слегка остыли у наших по недвиге

да это проклятое место, слава богу, я езжу по нему 2-3 раза в год)))

написал zubilo, 2024-08-06, 09:41 (47 дней назад) @ Limping