Я только одного не понимаю (ДиД)
если электромобиль - говно, зачем вы столько времени тратите, доказывая окружающим, что это - говно?
от личной неприязни? или еще по какой причине?
это полное г....
Было в начале 2000-х, тот Лиф у Ниссана, вообще не о чем. Когда уровень технологии повысился появилась тесла енд компани. Сейчас ключевой недостаток электричек - зарядки, и он быстро не исчезнет. Пока количество электричек растет быстрее чем зарядки. Думаю полный переход (по новым авто) будет лет через 15
Re: это полное г....
Пока количество электричек растет быстрее чем зарядки
+++++++
по состоянию на 1 октября 2023 (более свежих данных не нашел) в Москве и МО насчитывалось 19 100 автомобилей и 3 500 зарядок (в МСК) , то есть по 6- автомобилей на одну зарядку.
ЗУ должно быть грубо в 100-200-300 метрах
а не трех четырех км свободное. Ночью в центре (где их много) они пустые, в спальниках ровно наоборот. Мне допустим надо идти до ближайших 500+ метров, это офигенно удобно, особенно ,что ты же в лучшем случае будешь заряжать часа 3))) на бесплатной. В общем пока без совей ЗУ опа)))и это самая большая проблема электричек. Вторая падение цен, и не понятный рынок вторички
нет падения цен :( жду, когда городские начнут зикры за бесценок
сливать. а нет такого...
посмотри на новые теслы))
и сколько они потеряли на рынке США за пару лет. До нас эта тенденция дойдет на 2-3 года
:) лучше посмотри на бушные зикры в Москве. Х дешевле 3.5 не найдешь, а новая 4
а про бензинки говорят, что они 30% от цены теряют при выезде из салона, а тут 10% за год владения и пробег 10-15 тык.
я в 2011 купил за 0.9, сейчас 2.5-3.0)))))
так что почему то, мой металлолом в цене только прибавляет
У электрички только 2 проблемы: низкий КПД
И дороговизна исходных материалов (медь, свинец, редкоземельные элементы).
А в остальном одни профиты.))
97% кпд электродвигателя. и в режиме генератора
столько-же. Если это низкий, то кпд бензинового ниже 50%. Еще и тормозит стандартная бензиновая авто рассеивая тепло в окружающий мир, что вообще превращает мифическое КПД в еще более мифическое итоговое.
кпд бензинового двигателя известно давно, оно около 25% потому что из 4х тактов
только 1 рабочий.
Современные могут поднять это КПД до 33х%, могут и до 35 вроде, но это на уровне погрешности измерений уже.
Что такое КДП в режиме генератора тож вопрос. Это типа когда она накатом? Как меряли? с горы скатывали, сравнивали сколько потенциальной энергии перейдет в электрическую? 97 больно дохрена. На трение больше уйдет
не поэтому но всеравно априари ниже
написал Газзель!!! 
, 2024-07-30, 14:01 (54 дней назад) @ vabo720
а ты по весу сравни, таскать лишние 500 кг, тепло подвеске, толще материал
написал Газзель!!! , 2024-07-30, 14:08 (54 дней назад) @ Jabbers
в гейропах уже вводят ограничение в ценре по весу и пофигу что это Э
у меня плагин гибриды, батарея в 9квтч, обеспечивает
рекурперацию, разгон и прочее гибридное во всём диапазоне движения. При этом 55км на можно проехать на эл-ве. Вес лектродвигателей компенсирован отсутсвием стартеров, генератора, приводов и кондиционера. Для ДВС тойота заявляет КПД в 50% и говорит "это предел". ДВС имеет привод на колеса, но как правило работает в паре с электромоторами - либо отдаёт излишки в батарею, либо наоборот - они ему помогают оставаться в оптимальном режиме.
Считаю данную схему оптимально-невероятной, т.к. расход машины составляет 3.5 литра в гибридном режиме за последнии 100ткм (батарея используется, но остаётся в одном уровне заряда).
Мне владелец Lynk & Co 08 давеча взахлёб рассказывал об адовой экономичности
авто 
В параллельных гибридах смысл есть. Последовательные "батарейка + генератор" - тупик.
гибриды это гибрид, е это е
написал Газзель!!! , 2024-07-30, 15:38 (54 дней назад) @ Jabbers
кмк поменьше явно. остальное-реклама.
--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних
я привожу общеизвестные данные по кпд генераторов и электродвигателей
асинхронных, постоянного тока
Ты кмк забыл 1 простейшую вещь:
эл. двигатель в авто *прежде всего при подобных задачах* работает в режиме макс. КПД (т.е. когда обороты соответствуют максимальному крутящему моменту) всего, думаю, 5-10% времени. Больше врядли.
другое дело движок, работающий с прим. постоянной нагрузкой, питающим напряжением и на номинальных оборотах.
это ж разные вещи. разве нет?
а во всех остальных случаях КПД движка сильно падает, и понятно, почему.
с генератором тоже отн. похожая история.
--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних
чего я забыл? я говорю "как есть" по опыту эксплуатации
за мои 100 ткм на этой машине. Тормозя перед поворотом, я набираю пару километров хода по прямой.
А ты теоретик, который не видел на каких оборотах работает двигатель, как работает распределение мощностей.
ДВС работает на произвольных оборотах, при 133 кмч это может быть и 600 оборотов, и 5 тысяч, и ноль, при этом ДВС крутит колеса. При тех-же 133 кмч, электромоторы (их два - мощный и экономичный) могут как помогать ДВС, так и отбирать мощность в батарею.
И чего ты меня лечишь? У тебя нет информации для анализа и принятия решений, у тебя есть только выдуманный тобою мир, с которым ты споришь. Ну ок - прилетит горгулья и всех сьест, у кого электромоторы - мне и с этим спорить?
знаешь, сколько
я подобных инверторов *и 3-х фазных в т.ч.* переделал?
на всех станочках у меня стоят самоделки, покупной всего один, и то недавно купил ради интереса.
и для коллекторных подстабилизаторы делал свои.
поэтому термин "теоретик", думаю, ко мне не совсем и применим.
и как может управляться подобный двигатель, да и любой другой, примерно представляю себе.
+вот один из...на 2,5 квт, гриндер мой крутит:
https://cloud.mail.ru/public/5Nr5/KE8jqnxYZ
--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних
И чего? У меня куча вертолетов до 700х, собранных
мною и летающих. Но ми28 у меня хватает ума не обсуждать.
а то, что когда
все делаешь полностью по своей схеме и идеолоии, все подводные камни своей конструкции
проходишь чисто на практике. и мерить приходится столько всего, что..
понимаешь? мерить, а не брать предельно оптимизированные маркетинговые данные из интернета.
и не важно, какой двигатель-асинхронный, вентильный, коллекторный итп..
вот как то так.
--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних
Твой пример смешен, я об этом.
"я сам собирал 2квт систему, я знаю все о ми28".
а твой про 97%? чем мерил? и в каком режиме?
--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних
вот люди замеряли не у самого современного электроавто
![[image]](https://e.radikal.host/2024/07/30/Screenshot_2024-07-30-23-06-53-27_ffb2f5e1b976ff98cfc94f359fbce8de.jpg)
новые ix1, ix3 заметно получше
представляю, какой сложности там схемка управления :)) да и
выбор материалов-тоже. (и стоимость)
ПС. вообще я смотрел, как эл. движки для таких машин делают. именно на бмв. программа "как это сделано", чисто популярная..
--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних
КПД падает, но не радикально. У синхронных моторов с постоянными магнитами выше
эффективность на низких оборотах. У асинхронных - выше мощность и эффективность на высоких.
Потому та же тесла ставит оба два Синхронный сзади.
еще мелочь: КПД каналов управления. напряжение там вроде ок. 800 вольт,
токи в сотни ампер, фронтики у канальных частотных инверторов д.б. хорошие кмк.
на таких токах, думаю, КПД всего этого не выше, ну..90-92%.
и движка * в среднем* ну прим. 70%, не больше. итого имеем прим. 60-65%, не больше.
да и с движками..если есть магнитопровод и обмотка-все, уже имеет оптимум на к.л. одной частоте, а не в диапазоне. не зря ж и корректоры мощности придумали, и вектора фаз "гоняют" туда-сюда при управлении. вагон всего.
--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних
Ну кпд электродвигателя автомобиля известен и
заявлен. И это не 60%
Но тебе виднее, судебные риски, очевидно, автопроизводителей не интересуют и ты их разоблачил всех.
А остальное он в тепло выкидывает, но почти не греется. Эти двигатели на квадрики без охлаждения ставят.
60% это суммарный КПД всей системы: двигатель+управление. средний.
--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних
Я пример самосборных квадриков привёл.
Радиатор инвертора смешон и не способен рассеивать по 8квт на 100 км пути. А дальше - ну верь себе. Горгульи сьедят всех электроводов. Ну ок.
Отвечает павел двинятин
![[image]](https://i.postimg.cc/FKmBg7Z9/IMG-4200.jpg)
--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе
я уже писал, итого выходит 18кВт*ч на 100 км, если считать по счётчику на столбе
в среднем за год при езде по москве.
Конечному потребителю важен пересчёт на рубли.
я с этим не спорю. меня смутил Jabbers с его 97% кпд. чисто вот это.
--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних
в оптимальном режиме 97, в остальных меньше, но незначительно. ориентировочно,
90% диапазона оборотов кпд выше 92%. А на низких оборотах потребление копеечное, там кпд пофиг.
у меня неск. другие данные. по асинхронникам как пример.
реально "вытягивать" они начинают при прим. 15% от номинала. и то исключительно при всевозм. коррекции и ухищрениях. и греются при этом немеряно, нужно охлаждать внешним образом, а не чисто встроенным пропеллером на валу, он не эффективен абсолютнов таких условиях. а в авто все это вообще работает
черти как: то 15% то 100% мощности требуется, и это постоянно все "прыгает" туда-сюда.
поэтому, думаю, имеет смысл говорить только про средний кпд.
а с остальным я и не спорю.
--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних
Элементарно - они воруют деньги и время у остальных водителей.
Налог за счет других, проезд по платникам за счет других, украденные стояночные места (типа - зарядку поставили), продажа дотационной электроэнергии...
Представь, что только педерастам разрешили не платить налоги, бесплатно ездить общественным транспортом, и т.д. и т.п.
Как думаете, народ возбух бы?
+100500 а еще воруют будущую свободу выбора. типа всех недоумков нужно принудит
написал Газзель!!! , 2024-07-30, 13:53 (54 дней назад) @ Edward
ельно пересадить на емобы в заботе об их кошельках
Интересные доводы старого совкового пердуна.
> Налог за счет других
Что за налог, за что он вообще берётся?
Платишь за воздух (которым не дышишь!) по ставкам, взятым с потолка.
> проезд по платникам за счет других
Сначала платишь налог, потом за бензин, а потом ещё и за проезд.
Схерали?
> украденные стояночные места
Любое занятое стояночное место украдено у тебя.
Ведь ты не можешь поставить своё корыто туда же.
Любое авто на дороге крадёт у тебя время.
Ведь оно мешает тебе проехать.
Ты как безумный Роня, который считал свиньями водителей, объезжающих пробки боковыми улицами.
> продажа дотационной электроэнергии...
Ты хотел сказать - перепродажа?
> Представь, что только педерастам разрешили не платить налоги, бесплатно ездить общественным транспортом, и т.д. и т.п.
О-о, вы и так уже везде пролезли!
--
Позвони мне, позвони!
налог береся на строительство дорог, причем в зависимости от мощности
написал Газзель!!! , 2024-07-30, 14:13 (54 дней назад) @ wstgrhnhzb
а электро еще и тяжелее, двойной износ а платят за них. парковки имено украдены тк они в основном пустуют. это такая форма демократии ввести сегрегацию. по твойе логике парковки для чиновников тоже не украдены. е это нагляднейший пример административки против рынка
Не надо втирать эту херню. Ага, щас, на строительство.
> парковки имено украдены тк они в основном пустуют.
Старикан Эдвард, как я понял, декларирует кражу имеющегося парковочного пространства одними водителями у других.
А не кражу территории государством у всех.
--
Позвони мне, позвони!
ну тогда и не надо за е втирать. ктоб не выразил эту мысль, он очень точно обозн
написал Газзель!!! , 2024-07-30, 15:35 (54 дней назад) @ wstgrhnhzb
ачил. здесь с ним фули агрию. скупка краденого тоже не воровство. мыж не в заседании, на нормальном языке это воровство + насилие
сейчас вас, молодых либеральных пердунов, нагребут побольше в сеть да и уравняют
написал Brend , Москва, 2024-07-30, 14:27 (54 дней назад) @ wstgrhnhzb
со старыми совковыми )
зачем вы тратите столько времени и энергии доказывая всем, что это будущее и не
говно?
не говно - наслаждайтесь
нравится, когда рвёт пукан у терпил с перделками,
платящими за всё
И пытающиеся охранять свои комплексы незнанием арифметики. от того ещё забавнее.
еще прикольнее, когда вдруг ни с того, ни с сего у тебя загорается значек
написал Brend , Москва, 2024-07-30, 13:44 (54 дней назад) @ Stas
(например) заряд батареи (когда ,вроде бы, она была достаточно заряжена) ,и авто вдруг встает (в чистом поле) и перестает ехать
часто такое с тобой бывало? на какой машине?
я не хочу, чтоб со мной такое произошло в принципе
написал Brend , Москва, 2024-07-30, 14:23 (54 дней назад) @ Huan
Куда чаще загорается значок джекичан
И в чистом поле стоит машина с заклинившим двс.
--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе
прям вот ни с того, ни с сего взял и заклинил ?
написал Brend , Москва, 2024-07-30, 15:14 (54 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
а с пропаданием искры внезапно в свечах ты как бы мириться готов?
бензонасос на Блейзере подыхал без предупреждения -было
написал Brend , Москва, 2024-07-30, 15:13 (54 дней назад) @ Huan
вот про пропадание искры на свечах вдруг слышу впервые
а занешь почему пропадает искра? там есть катушка из проволки и ключ управляющий
написал Газзель!!! , 2024-07-30, 15:47 (54 дней назад) @ Huan
ничего не напоминает?
а когда электроводы будут платить также за все тогда что? а. дай угадаю.
будут наслаждаться воспоминаниями, как они были хитры и умны, когда не платили за то, за что платили двсные.
т.е будут реализовывать пословицу "дурной думкаю богатие" на практике с максимальной реализацией
так? ))))
а сколько лет при ежедневной эксплуатации отслужит батарея
написал Brend , Москва, 2024-07-30, 13:47 (54 дней назад) @ vabo720
замена ведь ее совсем не дешевое удовольствие
94000км, деградация пока 4%.
на зикрах 001, как понимаю, хватит навсегда
это вряд ли )
написал Brend , Москва, 2024-07-30, 13:56 (54 дней назад) @ Stas
Заявлено несколько тысяч циклов. Пусть даже тысяча и
200 км на одной зарядке - уже 200 ткм.
а потом ?
написал Brend , Москва, 2024-07-30, 13:55 (54 дней назад) @ Mr. Beard
Потом менять. Хотя, экономически это будет
пришиванием нового пиджака к пуговице.
это раз. а второе - куда девать это "созвездие редкоземельных металлов" в таком
написал Brend , Москва, 2024-07-30, 14:24 (54 дней назад) @ Mr. Beard
количестве
Старая батарея это та же руда, только уже
Сверхобогащенная, отлично перерабатывается. Да и современная батарея за 10+ лет потеряет допустим 15-20 процентов, вполне еще эксплуатация возможна
--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе
старый пластик это нефть, старый бетон это песок...никель кадий, свинец тоже?
написал Газзель!!! , 2024-07-30, 15:45 (54 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
Положим, свинцовые аккумуляторы прекрасным образом перерабатывают.
А вот все эти новомодные что-то не видел, чтобы кто-то скупал.
хотя казалось бы, такой спрос литий. чудеса!
написал Газзель!!! , 2024-07-30, 15:51 (54 дней назад) @ Mr. Beard
да там по ходу литий "уже не тот" )
написал Brend , Москва, 2024-07-30, 16:10 (54 дней назад) @ Газзель!!!
ты скупку свинцовых аккумуляторов ни разу не видел?
Перерабатывают, делают новые.
С литиевыми ровно та же фигня.
скупают чтобы в землю не гадить. источник свинца сильно влияет на качесвто
написал Газзель!!! , 2024-07-30, 15:50 (54 дней назад) @ Stas
ничего прекрасного там в переработке нет, чисто принудиловка
)))) мои электрички все равно дешевле)))
традиционные)))А уж метро))))При пробеге 8ткм, и необходимости достройки дачи, если честно пофигу))
Я тут на МЦД прокатился. Оказалось, что на выходе тоже нужно карточку
"валидировать". Итого штраф 210р * 2 оболтуса (я с сыном). За 420р я бы на своей "электричке" всю МО объехал бы
без лохА и жизнь плохА )
написал Brend , Москва, 2024-07-30, 16:11 (54 дней назад) @ Stas