Какой режим эксплуатации дачного накопителя для душа экономичнее? (ДиД)

написал ste, 2024-07-29, 20:12 (54 дней назад)

1. Включить, выставить температуру, и оставить включенным на весь сезон

или

2. Каждый раз после приема душа выключать, и на следующий день включать незадолго до использования.

Конкретно Термекс 30 л, пользователей от 1 до 3 человек, чаще двое. Держит тепло, вроде, хорошо: греем до 75С, на следующее утро (если выключать) остаточного 50-60С.

Всегда выключали, но все в округе (даже экономные) как один говорят, что не выключают, и накипи, мол, в таком режиме меньше.

Грею ночью до полного, днём использую.

написал Гриня, 2024-07-29, 20:30 (54 дней назад) @ ste

Если все время прогрет на пол-шишечки, то вода начинает тухнуть

Если выставлен на максимальные 75С, вода не тухнет при любом режиме

написал ste, 2024-07-29, 21:04 (54 дней назад) @ Гриня
исправил ste, в 2024-07-29, 21:07

из двух: как с выключением после использования, так и без (всегда греем до максимума). Вопрос был в том, выключать вечером после того, как все примут душ, или нет - что экономичней с точки зрения электропотребления.

Мне кажется я ответил. По кр.мере мое мнение таково:

написал Гриня, 2024-07-29, 21:20 (54 дней назад) @ ste

Грею ночью до полного, днём использую.
Если подробнее - утром выключаю

Если на день горячей воды не хватает, то маленько днём ещё подгореть.
Так, чтоб к ночи был холодный.

ЗЫ
На всякий случай поясню - ночью электричество дешевле

Большая экономия выходит? Стоит того, чтобы это контролировать каждый раз?

написал GrishOk, 2024-07-30, 07:32 (54 дней назад) @ Гриня

там экономии на 100 рублей в месяц, и то не факт, что экономится, а не тратится

написал Huan, 2024-07-30, 07:51 (54 дней назад) @ GrishOk

зато заморачиваться прикольно - не забудь выключить не забудь включить. Жизнь становится интереснее, наполняясь большим количеством событий.
Потом можно будет вспоминать все это и рассказывать родственникам и друзьям, как забыл включить и пошел под холодный душ

а я не считал )))

написал Гриня, 2024-07-30, 09:05 (54 дней назад) @ GrishOk

проблем и напрягов с контролем нет никаких.
перед сном пошел зубы почистить - включил.
утром пошел поссать - выключил

даже мама 85 лет справляется )))

розетки с таймером есть

написал vabo720, 2024-07-30, 12:13 (54 дней назад) @ GrishOk

Не сработает (на моем): после пропадания/восстановления электричества

написал ste, 2024-07-30, 13:15 (54 дней назад) @ vabo720

он сам нагрев не включает.

Во-от, многотарифный учет. Совсем другие сценарии по сравнению

написал ste, 2024-07-30, 08:41 (54 дней назад) @ Гриня

с однотарифным.

а у тебя чтоль однотарифный?

написал Гриня, 2024-07-30, 09:08 (54 дней назад) @ ste

в ТЗ про это ничего не было, ну я и предположил что как у большинства ))

У нас в округе у всех однотарифный

написал Serginio, 2024-07-30, 09:13 (54 дней назад) @ Гриня

А вас точно большинство? )) СНТ, однотарифный.

написал ste, 2024-07-30, 10:24 (54 дней назад) @ Гриня

Многотарифность, конечно, побуждает к дополнительным действиям, несвойственным сибаритам: стирать ночью, отслеживать времена перехода и т.п. Помню, когда ставил 3-тарифный в мамкину квартиру лет 10 тому, была проблема установки текущего времени на счетчике и отслеживания летнего - электрик категорически отказывался делать и то, и другое.

я и так стираю ночью, закинул в стиралку и спать пошел. утром вывесил

написал vabo720, 2024-07-30, 10:32 (54 дней назад) @ ste

днем когда стирать? - работать надо

У нас коттеджный поселок,однотариф, так как внутренняя проводка принадлежит УК

написал Huan, 2024-07-30, 12:08 (54 дней назад) @ Гриня

При этом УК с нас берет ровно столько , сколько берут Россети, и заявляет, что несколько раз пыталась передать все электрохозяйство на баланс россетей, но они до последнего времени уворачивались.

Не знаю , насколько это правда про уворачивались, но у нас двухтариф в принципе невозможен.

не силён в деталях, поэтому просто расскажу как у нас.

написал Гриня, 2024-07-30, 13:20 (54 дней назад) @ Huan

СНТ
сеть на абонементе в Танкосе.

от писем передать всё в россети тоже уже года три отбиваемся.

2-хтариф уже много лет

Я тоже не силен. Обращался в УК по поводу двухтарифа они сказали невозможно

написал Huan, 2024-07-30, 14:26 (54 дней назад) @ Гриня

спрашивал про передачу россетям , сказали сами бы рады, т.к. за потери платим из своего кармана, а они (потери ) есть. в целом не думаю , что они врут, хотя возможно, им какую-то оптовую скидку россети и выдают.
Но в целом у УК тарифы 1 в 1 с публичными и день в день меняют.

с точки зрения физики чем меньше дельта температур тем медленнее теплопотери

написал Выпить @, 2024-07-29, 22:28 (54 дней назад) @ ste

с точки зрения денег разницы вы не заметите, а главное 30л бака вам на всех не хватит.
Экономично большой бак и меньше температура нагрева

еще чем больше масса тем больше запасенного тепла. 200 литров ночью нагрел и юза

написал vabo720, 2024-07-30, 10:42 (54 дней назад) @ Выпить

й до вечера

у меня в домах стояли баки непрямого нагрева горячей воды для кранов от системы отопления 200 литров.
Ночью я не топлил, чтобы спать прохладнее было, но, топил перед сном 19-23:30 и с 5ти утра до 10ти, когда разбор воды большой.
Днем режим отопления был на 1 час зимой по факту температуры.

это давало экономию в 2500 долл в год

Дополнительно утеплить и не выключать

написал B-Nom, 2024-07-30, 08:35 (54 дней назад) @ ste

"и не включать"

написал Шкед, 2024-07-30, 09:22 (54 дней назад) @ B-Nom

Вот, у меня тоже этот ответ прямо сразу в голову пришел :)

написал Anat, 2024-08-06, 16:44 (47 дней назад) @ Шкед

такой мелкий - включить и забыть. и не хватит на троих 30 литров для душа

написал vabo720, 2024-07-30, 09:22 (54 дней назад) @ ste

Лет 15 используем этот 30-литровый Термекс на двоих без каких-то проблем.

написал ste, 2024-07-30, 10:30 (54 дней назад) @ vabo720

После первого остаточная температура в районе 45 градусов, 10 минут догрева, и второй может уже идти.

Кстати, ни разу не использовали 2-й ТЭН для ускорения прогрева, а теперь уже боязно его включать, а вдрух! )

ну да может идти и судорожными быстрыми движениями под тонкой струйкой чота там

написал vabo720, 2024-07-30, 10:31 (54 дней назад) @ ste
исправил vabo720, в 2024-07-30, 10:37

подмыть.

для нормальной замены горячей воды этого мало

30 литров кипятка, это 60-100 литров теплой воды)) Хватит на троих))

написал РМ @, Москва, 2024-07-30, 14:08 (54 дней назад) @ vabo720

--
Вообще-то я пью не много, но немного выпив я становлюсь совершенно другим человеком, а вот он пьет оооочень много.

30 литров кипятка у тебя пока ты кран не открыл, оно сразу холодной разбавляется

написал Выпить @, 2024-08-01, 16:24 (52 дней назад) @ РМ

те условно израсходовав 15 л кипятка там уже половина холодной, те температура сильно упадет в бойлере

пункт 1. только желательно не 30, а хотя бы 50 (реально нормально 80)

написал zubilo, 2024-07-30, 09:57 (54 дней назад) @ ste

Чтобы проблем не было совсем))

ЗЫ: но у меня мама гор. водой, разведенной, парник поливает))Я туда даже трассу ГВ смонтировал))

Правильного ответа никто не знает, и вот почему

написал Huan, 2024-07-30, 12:01 (54 дней назад) @ ste

Допустим, у тебя вариант 1 - за ночь бойлер остывает с 75 до 50 градусов.
И вариант 2 - включаем его в розетку, и он при 75 градусах выключается , при 70 включается.

Как мы знаем из курса физики, тепло, требуемое на нагрев , зависит от разницы температур, а не от самой температуры.

То есть 1 раз нагреть с 50 до 75 будет эквивалентно 5 раз нагреть с 70 до 75.
По нагреву все ровно....почти.
Не учтен такой фактор как КПД нагревателя. А он может быть разным при 50 и при 75 градусах. И никто навскидку не скажет, в какой точке КПД выше.

Так же не учтены теплопотери при охлаждении - что быстрее произойдет? один раз остынет с 75 до 50 или 5 раз остынет с 75 до 70.

Здесь слишком много факторов и слишком много неопределенностей.

Поэтому ответ на твой вопрос кроется только в эксперименте - попробовать так и попробовать этак....но эксперимент будет неточным из-за разного потребления энергии.

Но почему-то навскидку думается, что, учитывая одинаковое количество энергии , затраченное на нагрев, разница будет настолько писюнявая, что окажется меньше погрешности эксперимента.

Поэтому на первый план выходит удобство. А удобнее держать бойлер всегда включенным, чтобы горячая вода была всегда под рукой, я так на даче (когда она у меня была) так и делал - в мае приехали, включил бойлер, в октябре уехали, выключил.

Сейчас я живу в доме, и у меня краны разнесены достаточно далеко от котельной. Поэтому ради удобства , чтобы горячая вода была сразу при открытии крана, а не через 5-7 секунд, у меня горячая вода закольцована и отдельный насос гоняет ее по кругу.

С точки зрения "экономов" эта схема, наверное, выглядит как верх транжирства - мало того, что воду нагреваю , а она там, пока крутится, охлаждается постоянно, так еще и круглосуточно кручу ее 60-ваттным насосом, и даже на ночь его не выключаю.
А ведь 60 ватт х 24 часа х 30 дней = 43 киловатта = целых 280 рублей в месяц понапрасну.

Может , кому-то это и покажется безумием транжиры, ну а мне нравится, наслаждаюсь.

Полагаю, что в двух твоих вариантах разброс денег будет приблизительно таким же, рублей 100-200 в месяц в ту или иную сторону.

а что такое КПД нагревателя? какую работу еще совершает нагреватель, кроме тепла

написал vabo720, 2024-07-30, 12:08 (54 дней назад) @ Huan

Например, разогревает корпус, а с ним и воздух.

написал Huan, 2024-07-30, 12:14 (54 дней назад) @ vabo720
исправил Huan, в 2024-07-30, 12:18

"что такое КПД нагревателя" = это отношение энергии, потраченной на нагрев воды (полезной энергии), к электроэнергии, потребленной бойлером на этот нагрев.

Удельная теплоемкость воды величина известная, поэтому зная формулу
Q = с * m * (разница температур), где с - удельная теплоемкость воды, m - ее масса,
ты можешь разогреть своим бойлером известную массу воды от известной темпереатуры до известной температуры , засечь показания электросчетчика, и по ним убедиться, что кпд твоего бойлера совсем не 100%, а отсилы процентов 97, а то и того хуже.

т.е кпд нагревателя все равно 100%, только ты тепло расходуешь не туда? так?

написал vabo720, 2024-07-30, 12:21 (54 дней назад) @ Huan

В школе физику прогуливал? Про полезную энергию не прочел?

написал Huan, 2024-07-30, 12:25 (54 дней назад) @ vabo720
исправил Huan, в 2024-07-30, 12:28

Если на секунду принять твое предположение, то КПД у ЛЮБОГО агрегата равно ровно 100%, потому что сколько энергии он потребляет, ровно столько он ее и отдает, потому что энергия никуда не девается, о чем нам недвусмысленно намекает закон сохранения энергии, который проходили на том уроке, который ты прогулял.

понятно, что ты преуспел в классе наклеивания ярлыков

написал vabo720, 2024-07-30, 13:16 (54 дней назад) @ Huan

Если на секунду принять твое предположение, то КПД у ЛЮБОГО агрегата равно ровно 100%, потому что сколько энергии он потребляет, ровно столько он ее и отдает, потому что энергия никуда не девается, о чем нам недвусмысленно намекает закон сохранения энергии, который проходили на том уроке, который ты прогулял.


+++ КПД относитя не к энергии, а к совершении ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ, которую эта энергия совершает Так вот, для тех кто реально прогулял физику.
Любой агрегат твой совершает полезную работу и паразитную (часто она тепло, поэтому все греется)
А полная энергия системы да, всегда 100%, потому что энегиря никуда не девается, она меняет форму. Так вот электрическая энергия переходит в механическую и тепловую. А в нагревателе только в тепловую. Тем более если это простой нагреватель в виде проволочки

Вот дайджест нескольких классов по физике.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0...

Как всегда, нужно сначала договориться о терминологии :)

написал Anat, 2024-08-06, 17:05 (47 дней назад) @ vabo720

Общеизвестный (маркетинговый) факт: КПД конденсаторных котлов - выше 100%. И это не потому, что маркетологи в школу не ходили (хм... хотя возможно, что и не ходили). А потому, что КПД котла считается несколько по-другому. По памяти не скажу, ибо склероз; но идея в том, что температура выходящих газов считается фиксированной; что-то вроде 150 градусов. Ну типа, "такой температурой воду уже не согреть". Конденсаторные же прекрасно греют и с этих 150; вот и получается КПД больше 100% :)
Тут примерно то же самое: тебе важно, сколько горводы ты получишь с киловатта подведённой мощности (точнее, сколько квт*ч затратишь на объём воды в тот же час). То, что тепло на самом деле никуда не пропадёт - тебе это не слишком интересно. Поскольку твоя задача - нагреть воду, а не комнату с бойлером. Сам термин КПД применять в этом случае некорректно; но его волне можно притянуть сюда за уши. И это будет "интуитивно-понятно".

Вот это ТрактатЪ, внушает! ))

написал ste, 2024-07-30, 13:17 (54 дней назад) @ Huan

чоткий ответ !

написал Brend @, Москва, 2024-07-30, 13:40 (54 дней назад) @ Huan

гон чоткий ! чел физику прогуливал. КПД электрического нагреваетля 100%

написал Выпить @, 2024-08-01, 12:33 (52 дней назад) @ Brend

а вот теплотери разные, зависят они от дельты температур снаружи и внутри, чем больше разница, тем выше теплопотери.

Про КПД. Так-то оно так, но - при условии, что у нас бесконечное

написал Anat, 2024-08-06, 16:56 (47 дней назад) @ Выпить

время наблюдения. В обычных условиях: к примеру, если ТЭН зарос накипью, то тот же объем воды он будет греть дольше (зато сам проживёт заметно меньше). Ну да, часов через несколько - у нас "то на то" и выйдет. Но нам-то лишнее время ожидания совсем не в тему. Тем более, что чем дольше греется - тем больше потери тепла через кожух.

зачем крутить насосом непрерывно непонятно... прогнал объем в трубах

написал Poul @, 2024-07-30, 14:12 (54 дней назад) @ Huan

и можно перерыв сделать - градусов на 5 остыть. и потом опять прогнать. а так действительно расточительство. у меня столько сервер умного дома и ведонаблюдения жрет в месяц...

это нужно автоматику мутить, к тому ж насосам включение-выключение нездорово

написал Huan, 2024-07-30, 14:23 (54 дней назад) @ Poul

им лучше постоянно работать, чем 5 минут крутить - 5 минут не крутить.

А трёхтарифные электросчётчики ведь и в домах тоже ставят?

написал Limping ⌂, 2024-08-07, 11:52 (46 дней назад) @ Huan

Тогда выгоднее каким-то таймером нагревать посильнее на ночном тарифе, чтобы к утру был запас воды.

У меня 80 литров, выставлен на авто режим, день работает, ночью выключен. +

написал РМ @, Москва, 2024-07-30, 14:07 (54 дней назад) @ ste

За ночь не сильно остывает, нагреть до 40-50 градусов утром уходит минут 10, далее весь день в режиме подогрева

--
Вообще-то я пью не много, но немного выпив я становлюсь совершенно другим человеком, а вот он пьет оооочень много.