Какой режим эксплуатации дачного накопителя для душа экономичнее? (ДиД)
написал ste, 2024-07-29, 20:12 (54 дней назад)
1. Включить, выставить температуру, и оставить включенным на весь сезон
или
2. Каждый раз после приема душа выключать, и на следующий день включать незадолго до использования.
Конкретно Термекс 30 л, пользователей от 1 до 3 человек, чаще двое. Держит тепло, вроде, хорошо: греем до 75С, на следующее утро (если выключать) остаточного 50-60С.
Всегда выключали, но все в округе (даже экономные) как один говорят, что не выключают, и накипи, мол, в таком режиме меньше.
Грею ночью до полного, днём использую.
написал Гриня, 2024-07-29, 20:30 (54 дней назад) @ ste
Если все время прогрет на пол-шишечки, то вода начинает тухнуть
Если выставлен на максимальные 75С, вода не тухнет при любом режиме
написал ste, 2024-07-29, 21:04 (54 дней назад) @ Гриня
исправил ste, в 2024-07-29, 21:07
из двух: как с выключением после использования, так и без (всегда греем до максимума). Вопрос был в том, выключать вечером после того, как все примут душ, или нет - что экономичней с точки зрения электропотребления.
Мне кажется я ответил. По кр.мере мое мнение таково:
написал Гриня, 2024-07-29, 21:20 (54 дней назад) @ ste
Грею ночью до полного, днём использую.
Если подробнее - утром выключаю
Если на день горячей воды не хватает, то маленько днём ещё подгореть.
Так, чтоб к ночи был холодный.
ЗЫ
На всякий случай поясню - ночью электричество дешевле
Большая экономия выходит? Стоит того, чтобы это контролировать каждый раз?
написал GrishOk, 2024-07-30, 07:32 (54 дней назад) @ Гриня
там экономии на 100 рублей в месяц, и то не факт, что экономится, а не тратится
написал Huan, 2024-07-30, 07:51 (54 дней назад) @ GrishOk
зато заморачиваться прикольно - не забудь выключить не забудь включить. Жизнь становится интереснее, наполняясь большим количеством событий.
Потом можно будет вспоминать все это и рассказывать родственникам и друзьям, как забыл включить и пошел под холодный душ
а я не считал )))
написал Гриня, 2024-07-30, 09:05 (54 дней назад) @ GrishOk
проблем и напрягов с контролем нет никаких.
перед сном пошел зубы почистить - включил.
утром пошел поссать - выключил
даже мама 85 лет справляется )))
Во-от, многотарифный учет. Совсем другие сценарии по сравнению
написал ste, 2024-07-30, 08:41 (54 дней назад) @ Гриня
с однотарифным.
а у тебя чтоль однотарифный?
написал Гриня, 2024-07-30, 09:08 (54 дней назад) @ ste
в ТЗ про это ничего не было, ну я и предположил что как у большинства ))
У нас в округе у всех однотарифный
написал Serginio, 2024-07-30, 09:13 (54 дней назад) @ Гриня
А вас точно большинство? )) СНТ, однотарифный.
написал ste, 2024-07-30, 10:24 (54 дней назад) @ Гриня
Многотарифность, конечно, побуждает к дополнительным действиям, несвойственным сибаритам: стирать ночью, отслеживать времена перехода и т.п. Помню, когда ставил 3-тарифный в мамкину квартиру лет 10 тому, была проблема установки текущего времени на счетчике и отслеживания летнего - электрик категорически отказывался делать и то, и другое.
я и так стираю ночью, закинул в стиралку и спать пошел. утром вывесил
написал vabo720, 2024-07-30, 10:32 (54 дней назад) @ ste
днем когда стирать? - работать надо
У нас коттеджный поселок,однотариф, так как внутренняя проводка принадлежит УК
написал Huan, 2024-07-30, 12:08 (54 дней назад) @ Гриня
При этом УК с нас берет ровно столько , сколько берут Россети, и заявляет, что несколько раз пыталась передать все электрохозяйство на баланс россетей, но они до последнего времени уворачивались.
Не знаю , насколько это правда про уворачивались, но у нас двухтариф в принципе невозможен.
не силён в деталях, поэтому просто расскажу как у нас.
написал Гриня, 2024-07-30, 13:20 (54 дней назад) @ Huan
СНТ
сеть на абонементе в Танкосе.
от писем передать всё в россети тоже уже года три отбиваемся.
2-хтариф уже много лет
Я тоже не силен. Обращался в УК по поводу двухтарифа они сказали невозможно
написал Huan, 2024-07-30, 14:26 (54 дней назад) @ Гриня
спрашивал про передачу россетям , сказали сами бы рады, т.к. за потери платим из своего кармана, а они (потери ) есть. в целом не думаю , что они врут, хотя возможно, им какую-то оптовую скидку россети и выдают.
Но в целом у УК тарифы 1 в 1 с публичными и день в день меняют.
с точки зрения физики чем меньше дельта температур тем медленнее теплопотери
написал Выпить , 2024-07-29, 22:28 (54 дней назад) @ ste
с точки зрения денег разницы вы не заметите, а главное 30л бака вам на всех не хватит.
Экономично большой бак и меньше температура нагрева
еще чем больше масса тем больше запасенного тепла. 200 литров ночью нагрел и юза
написал vabo720, 2024-07-30, 10:42 (54 дней назад) @ Выпить
й до вечера
у меня в домах стояли баки непрямого нагрева горячей воды для кранов от системы отопления 200 литров.
Ночью я не топлил, чтобы спать прохладнее было, но, топил перед сном 19-23:30 и с 5ти утра до 10ти, когда разбор воды большой.
Днем режим отопления был на 1 час зимой по факту температуры.
это давало экономию в 2500 долл в год
Дополнительно утеплить и не выключать
написал B-Nom, 2024-07-30, 08:35 (54 дней назад) @ ste
такой мелкий - включить и забыть. и не хватит на троих 30 литров для душа
написал vabo720, 2024-07-30, 09:22 (54 дней назад) @ ste
Лет 15 используем этот 30-литровый Термекс на двоих без каких-то проблем.
написал ste, 2024-07-30, 10:30 (54 дней назад) @ vabo720
После первого остаточная температура в районе 45 градусов, 10 минут догрева, и второй может уже идти.
Кстати, ни разу не использовали 2-й ТЭН для ускорения прогрева, а теперь уже боязно его включать, а вдрух! )
ну да может идти и судорожными быстрыми движениями под тонкой струйкой чота там
написал vabo720, 2024-07-30, 10:31 (54 дней назад) @ ste
исправил vabo720, в 2024-07-30, 10:37
подмыть.
для нормальной замены горячей воды этого мало
30 литров кипятка, это 60-100 литров теплой воды)) Хватит на троих))
написал РМ , Москва, 2024-07-30, 14:08 (54 дней назад) @ vabo720
--
Вообще-то я пью не много, но немного выпив я становлюсь совершенно другим человеком, а вот он пьет оооочень много.
30 литров кипятка у тебя пока ты кран не открыл, оно сразу холодной разбавляется
написал Выпить , 2024-08-01, 16:24 (52 дней назад) @ РМ
те условно израсходовав 15 л кипятка там уже половина холодной, те температура сильно упадет в бойлере
пункт 1. только желательно не 30, а хотя бы 50 (реально нормально 80)
написал zubilo, 2024-07-30, 09:57 (54 дней назад) @ ste
Чтобы проблем не было совсем))
ЗЫ: но у меня мама гор. водой, разведенной, парник поливает))Я туда даже трассу ГВ смонтировал))
Правильного ответа никто не знает, и вот почему
написал Huan, 2024-07-30, 12:01 (54 дней назад) @ ste
Допустим, у тебя вариант 1 - за ночь бойлер остывает с 75 до 50 градусов.
И вариант 2 - включаем его в розетку, и он при 75 градусах выключается , при 70 включается.
Как мы знаем из курса физики, тепло, требуемое на нагрев , зависит от разницы температур, а не от самой температуры.
То есть 1 раз нагреть с 50 до 75 будет эквивалентно 5 раз нагреть с 70 до 75.
По нагреву все ровно....почти.
Не учтен такой фактор как КПД нагревателя. А он может быть разным при 50 и при 75 градусах. И никто навскидку не скажет, в какой точке КПД выше.
Так же не учтены теплопотери при охлаждении - что быстрее произойдет? один раз остынет с 75 до 50 или 5 раз остынет с 75 до 70.
Здесь слишком много факторов и слишком много неопределенностей.
Поэтому ответ на твой вопрос кроется только в эксперименте - попробовать так и попробовать этак....но эксперимент будет неточным из-за разного потребления энергии.
Но почему-то навскидку думается, что, учитывая одинаковое количество энергии , затраченное на нагрев, разница будет настолько писюнявая, что окажется меньше погрешности эксперимента.
Поэтому на первый план выходит удобство. А удобнее держать бойлер всегда включенным, чтобы горячая вода была всегда под рукой, я так на даче (когда она у меня была) так и делал - в мае приехали, включил бойлер, в октябре уехали, выключил.
Сейчас я живу в доме, и у меня краны разнесены достаточно далеко от котельной. Поэтому ради удобства , чтобы горячая вода была сразу при открытии крана, а не через 5-7 секунд, у меня горячая вода закольцована и отдельный насос гоняет ее по кругу.
С точки зрения "экономов" эта схема, наверное, выглядит как верх транжирства - мало того, что воду нагреваю , а она там, пока крутится, охлаждается постоянно, так еще и круглосуточно кручу ее 60-ваттным насосом, и даже на ночь его не выключаю.
А ведь 60 ватт х 24 часа х 30 дней = 43 киловатта = целых 280 рублей в месяц понапрасну.
Может , кому-то это и покажется безумием транжиры, ну а мне нравится, наслаждаюсь.
Полагаю, что в двух твоих вариантах разброс денег будет приблизительно таким же, рублей 100-200 в месяц в ту или иную сторону.
а что такое КПД нагревателя? какую работу еще совершает нагреватель, кроме тепла
написал vabo720, 2024-07-30, 12:08 (54 дней назад) @ Huan
Например, разогревает корпус, а с ним и воздух.
написал Huan, 2024-07-30, 12:14 (54 дней назад) @ vabo720
исправил Huan, в 2024-07-30, 12:18
"что такое КПД нагревателя" = это отношение энергии, потраченной на нагрев воды (полезной энергии), к электроэнергии, потребленной бойлером на этот нагрев.
Удельная теплоемкость воды величина известная, поэтому зная формулу
Q = с * m * (разница температур), где с - удельная теплоемкость воды, m - ее масса,
ты можешь разогреть своим бойлером известную массу воды от известной темпереатуры до известной температуры , засечь показания электросчетчика, и по ним убедиться, что кпд твоего бойлера совсем не 100%, а отсилы процентов 97, а то и того хуже.
т.е кпд нагревателя все равно 100%, только ты тепло расходуешь не туда? так?
написал vabo720, 2024-07-30, 12:21 (54 дней назад) @ Huan
В школе физику прогуливал? Про полезную энергию не прочел?
написал Huan, 2024-07-30, 12:25 (54 дней назад) @ vabo720
исправил Huan, в 2024-07-30, 12:28
Если на секунду принять твое предположение, то КПД у ЛЮБОГО агрегата равно ровно 100%, потому что сколько энергии он потребляет, ровно столько он ее и отдает, потому что энергия никуда не девается, о чем нам недвусмысленно намекает закон сохранения энергии, который проходили на том уроке, который ты прогулял.
понятно, что ты преуспел в классе наклеивания ярлыков
написал vabo720, 2024-07-30, 13:16 (54 дней назад) @ Huan
Если на секунду принять твое предположение, то КПД у ЛЮБОГО агрегата равно ровно 100%, потому что сколько энергии он потребляет, ровно столько он ее и отдает, потому что энергия никуда не девается, о чем нам недвусмысленно намекает закон сохранения энергии, который проходили на том уроке, который ты прогулял.
+++ КПД относитя не к энергии, а к совершении ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ, которую эта энергия совершает Так вот, для тех кто реально прогулял физику.
Любой агрегат твой совершает полезную работу и паразитную (часто она тепло, поэтому все греется)
А полная энергия системы да, всегда 100%, потому что энегиря никуда не девается, она меняет форму. Так вот электрическая энергия переходит в механическую и тепловую. А в нагревателе только в тепловую. Тем более если это простой нагреватель в виде проволочки
Вот дайджест нескольких классов по физике.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0...
Как всегда, нужно сначала договориться о терминологии :)
написал Anat, 2024-08-06, 17:05 (47 дней назад) @ vabo720
Общеизвестный (маркетинговый) факт: КПД конденсаторных котлов - выше 100%. И это не потому, что маркетологи в школу не ходили (хм... хотя возможно, что и не ходили). А потому, что КПД котла считается несколько по-другому. По памяти не скажу, ибо склероз; но идея в том, что температура выходящих газов считается фиксированной; что-то вроде 150 градусов. Ну типа, "такой температурой воду уже не согреть". Конденсаторные же прекрасно греют и с этих 150; вот и получается КПД больше 100%
Тут примерно то же самое: тебе важно, сколько горводы ты получишь с киловатта подведённой мощности (точнее, сколько квт*ч затратишь на объём воды в тот же час). То, что тепло на самом деле никуда не пропадёт - тебе это не слишком интересно. Поскольку твоя задача - нагреть воду, а не комнату с бойлером. Сам термин КПД применять в этом случае некорректно; но его волне можно притянуть сюда за уши. И это будет "интуитивно-понятно".
Вот это ТрактатЪ, внушает! ))
написал ste, 2024-07-30, 13:17 (54 дней назад) @ Huan
чоткий ответ !
написал Brend , Москва, 2024-07-30, 13:40 (54 дней назад) @ Huan
гон чоткий ! чел физику прогуливал. КПД электрического нагреваетля 100%
написал Выпить , 2024-08-01, 12:33 (52 дней назад) @ Brend
а вот теплотери разные, зависят они от дельты температур снаружи и внутри, чем больше разница, тем выше теплопотери.
Про КПД. Так-то оно так, но - при условии, что у нас бесконечное
написал Anat, 2024-08-06, 16:56 (47 дней назад) @ Выпить
время наблюдения. В обычных условиях: к примеру, если ТЭН зарос накипью, то тот же объем воды он будет греть дольше (зато сам проживёт заметно меньше). Ну да, часов через несколько - у нас "то на то" и выйдет. Но нам-то лишнее время ожидания совсем не в тему. Тем более, что чем дольше греется - тем больше потери тепла через кожух.
зачем крутить насосом непрерывно непонятно... прогнал объем в трубах
написал Poul , 2024-07-30, 14:12 (54 дней назад) @ Huan
и можно перерыв сделать - градусов на 5 остыть. и потом опять прогнать. а так действительно расточительство. у меня столько сервер умного дома и ведонаблюдения жрет в месяц...
это нужно автоматику мутить, к тому ж насосам включение-выключение нездорово
написал Huan, 2024-07-30, 14:23 (54 дней назад) @ Poul
им лучше постоянно работать, чем 5 минут крутить - 5 минут не крутить.
А трёхтарифные электросчётчики ведь и в домах тоже ставят?
написал Limping , 2024-08-07, 11:52 (46 дней назад) @ Huan
Тогда выгоднее каким-то таймером нагревать посильнее на ночном тарифе, чтобы к утру был запас воды.
У меня 80 литров, выставлен на авто режим, день работает, ночью выключен. +
написал РМ , Москва, 2024-07-30, 14:07 (54 дней назад) @ ste
За ночь не сильно остывает, нагреть до 40-50 градусов утром уходит минут 10, далее весь день в режиме подогрева
--
Вообще-то я пью не много, но немного выпив я становлюсь совершенно другим человеком, а вот он пьет оооочень много.