Последовательный гибрид, имеет ли смысл приобрести?

Коротко: Мотор крутит генератор, генератор заряжает аккумулятор, аккумулятор запитывает электромоторы переднего и заднего мостов. Механической связи мотора и колес нет. Динамика неплохая, расход вкусный, мотор работает в достаточно комфортных условиях.
Конкретнее, речь идет о X-Trail e-power.
https://www.drom.ru/catalog/nissan/x-trail/477993/?ysclid=lz15lx4lvx649365467

заблокировано

1188 просмотров

Если в городе, норм. Но никаких льгот нет, они только у чистых электричек

заблокировано

208 просмотров

заблокировано

157 просмотров

заблокировано

151 просмотров

заблокировано

150 просмотров

заблокировано

149 просмотров

3-4-5?

заблокировано

162 просмотров

заблокировано

150 просмотров

наверно сейчас в рынке))

заблокировано

168 просмотров

заблокировано

154 просмотров

заблокировано

147 просмотров

заблокировано

149 просмотров

Я искренне не понимаю.
Схема прямо совсем-совсем не новая. Она немцами применялась еще во время ВОВ, на Фердинанде и Маусе. Правда, если я ничего не путаю, в роли АКБ выступали большие конденсаторы.
Но в том случае причина использования такого решения была простая и очевидная.
А вот зачем это на легковушке, лично для меня загадка.

заблокировано

185 просмотров

трансмиссия.

заблокировано

163 просмотров

И у Фердинанда, и у Мауса, двигатель крутил гену, а ведущие колеса крутили электромоторы. Между которыми неизбежно стояли большие кондесаторы. Механических бортовых редукторов, по крайней мере у Мауса, не было. Собственно эту схему и применили чтобы их не было.

заблокировано

370 просмотров

Мотор крутил генератор, а ведущие катки приводились электродвигателями. Как и на тепловозах, карьерных самосвалах и т. п.

заблокировано

163 просмотров

Здоровенные банки которые у Фердинанда стояли под блоками вентиляторов.

заблокировано

359 просмотров

пишут что это все же не конденсаторы, а АКБ, просто необычной формы.

заблокировано

157 просмотров

заблокировано

155 просмотров

Помогать при трогании с места. Поскольку в отличии от тепловоза или карьерного самосвала, для танка или САУ наличие хотя бы какой-то динамики было очень актуальным.
Пишут что у них обоих была очень сложная система управления всем этим хозяйством. Что порождало проблемы в эксплуатации.
Причем сложная, значит что видимо действительно очень сложная, учитывая что она была электромеханической.
Еще пишут что питание электромоторов у Мауса было 1.5 кВ.

заблокировано

168 просмотров

Для запуска тех же ДВС, для работы всяких электроприводов и пр. при остановке двигателей. Но не как бустеры для тяговых двигателей.

заблокировано

152 просмотров

заблокировано

147 просмотров

На шоссе при 150 дрыгатель уже шуршит не переставая на не мелких оборотах.

заблокировано

162 просмотров

Затратив энергию.
Конечно же меньше трансмиссионные потери, которые все равно скорее всего есть. Но есть потери на преобразование энергии.
Скорее всего есть рекуперация, но есть и существенно большая масса. И все что мы нарекуперируем возможно потратится на тасакание этой самой дополнительной массы.

заблокировано

156 просмотров

те же примусы, чего бы там не сочиняли владельцы - вялые, тихоходные, и расход имеют примерно как автомобили той же массы с бензиновыми ДВС. Заметно уступая по последнему показателю дизелям.

заблокировано

159 просмотров

То скорее всего двигатель всегда будет либо выключен, либо работать с максимальным КПД на заранее подобранных оборотах для наилучшей зарядки аккумулятора, поэтому и расход, по словам топикстартера, "вкусный". С чего это расход должен увеличиться на трассе? Скорее за счет преобразований упадет мощность, так как по сути ехать придется на генераторе

заблокировано

177 просмотров

двигло молотит на больших оборотах непрерывно

заблокировано

158 просмотров

заблокировано

156 просмотров

заблокировано

145 просмотров

что звук оьборотов мотора не будет совпадать с педалью газа, и кажется мне что привыкнуть будет очень сложно

заблокировано

171 просмотров

заблокировано

174 просмотров

заблокировано

148 просмотров

заблокировано

151 просмотров

заблокировано

145 просмотров

для этого всего своя система охлаждения, чего ради ?

заблокировано

160 просмотров

заблокировано

153 просмотров

заблокировано

142 просмотров

Сколько стоит 3-ка не знаю. Но будет понадежней этого Трейла, зато новый))

заблокировано

169 просмотров

остальное недостатки

заблокировано

179 просмотров

заблокировано

150 просмотров

Каких-то проблем с ними не было. Но тогда были официалы. А сейчас, случись что, где это чинить? Да и на вторичке ликвидность сомнительная.

заблокировано

200 просмотров

заблокировано

156 просмотров

заблокировано

106 просмотров

лишить его механической связи имеет смысл в каких-то тяжелых условиях, как на тепловозе. Параллельный гибрид тойоты или форда выглядит поумнее

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

242 просмотров

заблокировано

147 просмотров

А тут на тебе трехцилиндровую перделку постоянно и 7 китайских секунд разгона.

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

198 просмотров

заблокировано

151 просмотров

заблокировано

147 просмотров

моторов, а сколько тока в пике можно снять с электросистемы, видимо пара генератор+мелкий аккум не может отдать много

Батарея теслы может отдать 1500 ампер на протяжении 3х секунд, оттуда и динамика

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

185 просмотров

заблокировано

147 просмотров

заблокировано

148 просмотров

заблокировано

148 просмотров

выдаст 2-4 ампера ток. Если Липоли 20-40C но это для моделей всяких и дронов.

заблокировано

141 просмотров

то должен знать, что параллельность влияет на пиковую токоотдачу, т.е. я могу собрать батарею на 144 вольта в виде 48s из элементов, которые отдают 10А в пике, и вот вся батарея и будет отдавать 10А. а чтобы 144в батарея отдала 1500А, конфигурация батареи должна быть 48s150p и она будет в 150 раз больше и тяжелее. поэтому не глядя на конфигурацию того что кинули в этот китайский гибрид (а я вангую там лифепо4, которые любят китайцы)

вот параметры лития, который ставят на замену металгидрида в приусы, очень похоже по характеристикам

Prius pack capacity (14 blades): 1.456 kWh
blade capacity: 7000+ mAh
blade nominal voltage: 15.5v
blade voltage range: 7.5v ~ 20v
Max discharge power (<= 30sec): 30C or 210 Amp
Max discharge power (<= 3sec): 80C or 560 Amp

т.е батарея 48s14p с ячейками, которые в пике могут отдать 40А
от того и динамика слабенькая

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

170 просмотров

заблокировано

144 просмотров

только ради ускорения, поэтому логично собрать элементы в подходящей комбинации комбинации. конечно разгон за 7 ставит под сомнение. может тут ваще используют суперконденсаторы, они дают какой угодно ток и мгновенно заряжаются при маленькой емкости, авто ведь по сути бензиновое

заблокировано

153 просмотров

значит параллельных секций не так много, 144s4p скорее всего, максимальный ток ну 200А, может 250 в пике. оттуда и тормоза такие

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

149 просмотров

от светофора до светофора ездить колодки палить?

по цкаду динамика пофик, а больше 180ти ты долго не сможешь ни на чем.
москва питер тоже

в калифорнии тем более не погонять.

ненужные понты и все

заблокировано

159 просмотров

будет 10 секунд и расход на литр больше, какая разница в калифорнии ))

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

164 просмотров

всей это тряхомудии меньше ?
нормальный современный турбомотор ( только не три горшка 1 литр, и не китайский ) с нормальным автоматом от 8ст или DSG едет и не жрет, раз уж вы дизели не любите.

заблокировано

155 просмотров

которая сделана для тех, кто боится небольшого пробега электромобилей , неразвитой системы электрозарядок и долгого времени заряда.

И то, и другое, и третье потихонечку решается и доходит до приемлемых цифр, и по мере того, как оно решается, надобность в двух разных двигателях в одной и той же машине отпадает.

Дорого, богато, но не нужно. От слова "совсем"

заблокировано

181 просмотров

Вариатор (по-моему, с номером 16) однозначно не долгожитель. Электрическая приблуда с аккумулятором намного надёжнее.
Из минусов - тяжелее чем Т32 на три сотни килограмм. Если в городе заниматься спортом, то кушать будет намного больше.

заблокировано

204 просмотров

Я бы ещё добавил, что ДВС там молотит в самых плохих режимах. На сегодня это тестовые машины для выбора оптимальной бизнес-модели автозаводов. Не факт, что после краха бирж такие машины вообще продолжат делать, а уж где потом брать сменные батареи... Игрушки, не более.

заблокировано

221 просмотров

двс с подключением к колесам, электромоторов штуки три (мощный/экономный + задняя ось). Ликвидность - сразу.

В нисане смущает батарея - ну в пробках без двс постоять можно.
И два преобразования при работе (нет, я понимаю, что кпд преобразований высокие 90+%, но их два).
И что там за ДВС - выдаваемой мощности должно хватать ехать долго и быстро).

заблокировано

188 просмотров

Отказать....Я его пробовал, странно очень все, по сравнению с воем.....Выбор склоняю именно на вою....

заблокировано

199 просмотров

3,5 предварительный ценник был. Сейчас 6,8 - ну нафиг.
Последовательный самый прикольный по моему.

заблокировано

196 просмотров

--
I've got 13 channels of shit on the T.V. to choose from!
[image]

заблокировано

148 просмотров

заблокировано

134 просмотров

заблокировано

145 просмотров

авто кирпич (судя по личатам)

заблокировано

221 просмотров

...
Итак, рассылку обновлений начали официально в понедельник. Я не спешил, сидел, читал отзывы. Люди обновлялись, все было хорошо, но тут, в ночь с четверга на пятницу в чате завязывается диалог- я обновлялся и у меня кирпич. Был еще один человек- но там была другая прошивка.
Далее в чате появилась ветка о обновлении 6.0 и всю пятницу тишина.
Уже ночью владелец кирпича объявился.
Далее я общался с ним в лс, понимания что произошло не было. А уже утром в субботу человек написал, что у него стоит аксессуарная зарядка большей мощности.
То есть человек воткнул аксессуар и не прописал его. Естественно это может спровоцировать кирпич.
Дальше у одного человека машина при обновлении окирпичилась на 8% обновления.
В попытках разобраться выяснилось- машина стояла на зврядке, а человек в момент обновления ходил мимо с бт ключом.
Что с этим делать на данный момент непонятно.

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

203 просмотров

производитель намеренно саботирует поддержку авто, привезённых в рф. и даже немножечко гадит.

заблокировано

198 просмотров

но желания пользоваться таким нету, конечно

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

181 просмотров

что официально не поставлять машины в РФ недостаточно, надо активно этому препятствовать, вот и препятствуют с Зикром на пару (который теперь тоже в штатах торгуется), хотя Зикр имхо поменьше усердствует в этом. Может правда лишь потому, что зикры только пару месяцев назад ИПО прошли в штатах, еще зеленые.

"С вещами на выход" с американского фондового рынка будет очень больно и тем и тем, да вообще любому.
Поэтому если кто-то надеялся на официальное представительство в РФ тех или тех, то может об этом даже и не думать

Зикр и Ли = не Тесла нах, и то, что штатники позволяют родной Тесле по отношению к РФ, они никогда не позволят залетным китайцам. Пришли к нам на биржу = извольте играть по тем правилам, которые мы вам щас надиктуем.

заблокировано

169 просмотров

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

127 просмотров

заблокировано

129 просмотров

Удалено все решается

заблокировано

199 просмотров

заблокировано

158 просмотров

Или как

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

174 просмотров

заблокировано

153 просмотров

--
Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе

заблокировано

324 просмотров

Удалено к нему подключает и ты как бы был у дилера и все порешал
У зикеров ровно так

заблокировано

187 просмотров

с зикром у знакомых пока проблем нет.

заблокировано

161 просмотров

заблокировано

152 просмотров

была хороша на легковых машинах, то все ведущие производители её бы освоили. И машин с такой схемой было бы много на наших дорогах. Но таких машин, кроме пары китайцев, нет. Отсюда делаем вывод, что для легковых это неэффективно.
Что хорошо на карьерном самосвале, не очень хорошо при скоростной езде по дороге.

заблокировано

225 просмотров

машин - гибриды. Как вам а4 гибрид? и тп

заблокировано

203 просмотров

заблокировано

130 просмотров

заблокировано

131 просмотров

заблокировано

129 просмотров

Схема тоже имеет право на жизнь, так как позволяет не форсировать бензиновый мотор до обычных 400 л.с. Да и коробка при этом не должна переваривать 1 000 Нм.
Но время не стоит на месте. Последовательные схемы и там будут вытеснять параллельные.

заблокировано

168 просмотров

спрашивал. И я ему про последовательные отвечал. Если и когда их будут делать на гражданских машинах, тогда и обсудим. А пока им место в карьерах и на железных дорогах.

заблокировано

159 просмотров

А про Ниссан выпустили довольно неплохой отчёт от владелицы такой машины на беларусском сайте. У тётеньки два Ниссана: Т32 и Т33.

заблокировано

157 просмотров

от числа выпускаемых моделей? Не по количеству машин, а по выпускаемым моделям.
0,0001%? Угадал?

заблокировано

156 просмотров

Но связано это как раз с тем, что такие гибриды являются по сути убийцами чистых электричек. Огромная экономия на аккумуляторе, независимость от розетки, и при этом тяга как у электрички. Ну и традиционно, так же как и у современного дизеля, КПД выше на 20-30%.

заблокировано

145 просмотров

есть гибриды, где ДВС может работать с колесами.
Ему при этом могут помогать электромоторы, или забирать избыток мощности. Но - нет двойного преобразования

заблокировано

153 просмотров

Ну вот всё-таки решились. Судя по реальному расходу Т33 в сравнении с Т32, потери очень и очень маленькие. (Напомню, что гибрид тяжелее обычной машины на 300 кг).

заблокировано

134 просмотров

а технология - обман, к сожалению.
Ну в китайском исполнении - совсем говномотор крутит гену(это типовой ходовой мотор, они все мотор-генераторы), минибатарея (иногда не мини совсем - другая тема) и электромобиль снизу (без батареи почти)

заблокировано

147 просмотров

неэффективные и больше 150 не особо едут.
зато простые для китайцев в изготовлении и обходятся недорого. а нп трассе - здоровый бегемот с китайским двиглом 1.5турбо.

заблокировано

143 просмотров

заблокировано

135 просмотров

их так мало выпускают.
Что-то с логикой не бьется. Не находите?

заблокировано

155 просмотров

заблокировано

133 просмотров

zvw52 и работа трансмисии. В одном контуре ДВС + коробка + 2 эл.двигателя

заблокировано

142 просмотров

заблокировано

133 просмотров

а у семейного Ситроена 700

заблокировано

172 просмотров

Последовательный гибрид, имеет ли смысл приобрести? (ДиД)

на высоких скоростях будет жрать столько же или больше бензинового

Электричка не рассматривается. Строгий ошейник хорошо идет наивным романтикам.

Вопрос нужности бесплатных парковок и м11,12 и иже с ними

налог не будет напрягать?250квт-320 лс=48тр в год

У последовательного гибрида мощность не суммируют. Есть разъяснения.

тогда норм, почем вешать в граммах

Из китая 3.5.

ну 38 тыс. долларов)))

У дилеров есть. Трейдин, туда-сюда, вполне приемлемо.

пробуй, потом расскажешь))

Не актуально ни разу. Питер ненавижу. М4 до моря, не деньги.

А почему в городе норм?

Там была просто электро-механическая

Где там?

Какие конденсаторы? Именно, что просто

Скорее всего электролиты

Кстати нет

И для чего они использовались?

Возможно для того же самого

Не знаю, кто это пишет. Аккумуляторы там, естественно, были и не маленькие.

Не было тогда в природе конденсаторов достаточной ёмкости в приемлемых габаритах

Трогается на акуме, меньше расходует, эпизодически включается бензинка

Так акум же чем-то надо зарядить?

Ну и на практике

Если нет механической связи двигателя с колесами

слишком мала батарея, на большой скорости

нет описания акку, сколько он может без бензина проехать?

Мало. ) 1,5 квт. Съехать на обочину.

тогда есть смысл, но не понятно, откуда там 1800кг. я предполажаю минус за рулем

На ютубе полно тестов. Как-то не каблюдают, эксперты.

искать тестдрайв

вряд ли эта система более надежна, чем просто бензинка

Обоснуй.

вместо коробки передач имеем - генератор, преобразователи, два мотора, акб

считай что электро это узел акпп, получится одинаково

тогда ОК :)

Можно купить ПР Степвагон тоже с 1.5л=150 лс

только из соображений экономии на таможне/утиле

наверное есть смыл выяснить как устроена система прогрева акку и какой кондей

Ну схема не новая. Ауты PHEV даже официально продавали.

чем плох на вторичке?

нет вторичке

Тупиковая схемка какая-то, имея двигатель

ездиишь как на электро, пользуешься как бензином, отлично

Плюсы электро это динамика, тишина

да, странно 7 секунд при 340лс

кстати, да, реально странно

Странного ничего нет, дело нк в мощности

ваще все батареи примерно одинаковы. нет ниче особенного в отдаче 1500 в 3сек

2 квтч и 100квтч сильно отличаются и током тоже))

ага, 2 квтч могут быть током больше

Ток от объема константа. 2-4С для автомобильных. C это объем.То есть 1 амперчас

"ваще-то" нет, если ты хоть раз собирал сам себе батарею из элементов

у меня приус - литий сразу. zvw52

я конечно не отвечаю за конструктора но по логике авто здесь батарея

у них 420в батарейка, литий, и достаточно небольшая, раз 1.5квт

а тебе нахрена быстрее то?

почему тогда не взять такой же самый, но просто с бензомотором

да чего вдруг на литр больше , если гибрид тупо тяжелее и кпд

Имею неправильное мнение, что гибриды - это полностью тупиковая ветвь

Однозначно имеет.

Почитайте допуски по температуре хранения этих машин. Заводские инструкции.

есть же rav4 prime, на батарее километров 70

Именно ниссану с микроскопической батарейкой

Сам засматривался на последовательный хувавей, пока

БЕЛАЗы так работают. Только у них дизель крутит динамо.

И тепловозы)

Xtrail не надо, а Li можно

ли сыкатно. их при любом неверном чихе в китай везти. шаг в сторону и

и это за свои деньги

там проблема не в том, что авто хорошее/плохое/глюкое, а в том, что

ну может что-то случилось, вот и ведут себя так странно

"случилось" то, что акции Ли торгуются в америке на Насдак, и им уже намекнули

А могли бы на моекс вывести, эх китайцы-китайцы …

ндааа... сильно....

Чушь, впн наше все

для этого существует роскамнадзр

Впн прямо из машины в китай ?

кстати всегда хотел спросить, тесла без симкарты заводится?