Подготовка к зиме (колесЬя ))) ) (ДиД)
написал Филатов Сергей 
, 2024-07-21, 09:03 (129 дней назад)
Взял дочери Чанган 55. Он на 19-х. Жестковато, конечно. Вот теперь дилема. Для зимы брать шипы 19 или подобрать сразу диски 17-е и резину ? И мягче будет, и дешевле, и сам дома менять смогу. Так ? Кто в шинных ценах в теме ?
Всегда (всегда!) себе на зиму беру диски меньше диаметром, чтобы
шины были и дешевле, и мягче из-за высокопрофильности
В последний раз вообще весело получилось шины + диски 18 < шины 19
Это прокатывает с понтовыми машинами где диски большие
написал Володимир , Москва, 2024-07-21, 20:50 (128 дней назад) @ Huan
а тормоза маленькие. У нормальных меньше размером диски просто не поставишь.
--
Хорошо информированный пессимист
у нормальных - это типа у феррари?
На обычных беспонтовых клеркомобилях две-три градации дисков по диаметру, в зависимости от комплектации, при этом в 90% можно ставить на любую комплектацию минимальные диски и в 99,9% - средние, если таковые есть.
А у Тойоты Камри, продаваемой дилерами в РФ
написал Володимир , Москва, 2024-07-21, 21:20 (128 дней назад) @ F1v2
три комплектации, три размера дисков - но на крутую комплектацию диски от дешевой переставлять нельзя - и дело не в тормозах - они как раз у всех комплектаций одинаковые )))), дело в наклейке в проеме двери - там указан только один размер.
--
Хорошо информированный пессимист
3-2-расы! :) BMW писали все возможные размеры сразу
Очень был удивлен!
написал Володимир , Москва, 2024-07-21, 22:12 (128 дней назад) @ Stas
--
Хорошо информированный пессимист
Думаю, "правильная" наклейка обойдётся недорого)
Я на своих жигулях избавился от тяжеленных и нахрен (кроме дизайна) не нужных 18 катков. 16 зимой, 17 летом. На наклейке, правда, все размеры.
Именно!
написал Володимир , Москва, 2024-07-22, 18:44 (127 дней назад) @ F1v2
у моей тойоты только 6 диски, и выбор размеров только 195/65 или 205/55. Я поставил 205/60 - и дешевле и выбора больше и ни за что не задевают, вот только спидометр теперь показывает скорость точно ))))
--
Хорошо информированный пессимист
а размер колёс на тоёте не кодируется?
Кодируется как и у всех. Только с особенностями...
написал Володимир , Москва, 2024-07-22, 23:22 (127 дней назад) @ Stas
Я не могу утверждать что прям так же не делают другие производители, но тенденция просматривается. Правда обычно народ хочет диски больше размером с изолентой )))
--
Хорошо информированный пессимист
У всех разные требования к авто. Кому-то надо, чтоб рулилось,
кому-то чтоб на ямках не тормозить 
Судя по всему, ты очень польстил себе
когда написал, что ты - хорошо информированный пессимист.
Видимо, плохо.
Очень плохо информированный пессимист.
По крайней мере в том, что касается установки на машину дисков меньших размеров.
Ты попал на какое-то единичное извращение в одной машине, и сделал вывод обо всех машинах. А оказалось, что реальность обратна тому, что ты написал.
Реальность заключается в том, что производитель
написал Володимир , Москва, 2024-07-22, 11:54 (127 дней назад) @ Huan
Не ставит огромные диски, особенно на бюджетные модели.
--
Хорошо информированный пессимист
у меня 4метровый хетч, на котором штатно 20" :) на бюджетных
комплектациях - 19".
Не видать тебе бюджетной зимне резины на 17 дисках )))
написал Володимир , Москва, 2024-07-22, 18:45 (127 дней назад) @ Stas
--
Хорошо информированный пессимист
Ну тогда ты точно очень далек от темы
Не ставит огромные диски, особенно на бюджетные модели.
++++++++++
Ибо не понимаешь ничего не только в размерах шин, но и в ценах и ценообразовании
На моей Опель зафире были два штатных размера 205\55 R16 и 195\65 R15 = не слишком большие размеры, да?
Но реальность заключается в том, что штампованный диск 15 + колесо 195\65 R15 все равно стоит дешевле чем колесо 205\55 R16 просто потому, что оно 16 и низкопрофильное
И на всякий случай напомню, с чего дискуссия началась, а то я вижу , что ты мастер уводить в сторону, когда видишь, что сморозил, а признаваться не хочешь.
С твоего утверждения, что "у нормальных машин диски меньше размером просто не поставишь"
Так вот, это - ложь и глупость.
У меня пожалуй все. Дискутировать с тобой уже нехото, тк видно что ты не разбираешься.
Тогда перефразируем вопрос автора темы
написал Володимир , Москва, 2024-07-22, 16:07 (127 дней назад) @ Huan
На мой Опель хочу поставить зимнюю резину на 14 дисках. Так тебе понятно?
--
Хорошо информированный пессимист
Не знал, что Пежо-307, Опель Зафира, Ниссан Хтрейл, Форд Мондео, КИА Рио
и Ниссан Джук - понтовые машины, там диски меньших размеров предусмотрены мануалом и продублированы наклейкой. И устанавливаются, что примечательно. И без проблем ездят
Вообще, может мне по жизни не везло так, но я еще не встречал машины, в мануале на которую не были бы предусмотрены диски двух размеров
Обычно штатные диски не самого большого размера. И желание
написал Володимир , Москва, 2024-07-22, 11:53 (127 дней назад) @ Huan
Поставить диски меньше обязательно должно сопровождаться примеркой.
--
Хорошо информированный пессимист
Не всегда возможно, у меня на 17 задевают суппорты
Значит, мне просто везло с предыдущими машинами
но я всегда считал, что производитель просто обязан предусмотреть больше одного типоразмера на свои авто.
На моем нынешнем Хтрейле их даже три
225/55 R19
225/60 R18
225/65 R17
А я бы не назвал Хитрилу пафосной машиной, скорее наоборот. В докитайскую эпоху это был самый дешевый в своем классе кроссовер, причем намного дешевле даже аналогичных киа и хундаев не говоря уже про европейцев
PS А у тебя точно задевают? Проверял? Или "знатоки говорят, что будет задевать"?
Я вот долгое время жил под гипнозом мнения "знатоков" о том, что на штампованные диски нельзя накручивать оригинальные болты, которые идут с литыми дисками, мол, болты на литые диски длиннее, и если поставить их на штамповку, то они будут там за что-то задевать.
Так бы и покупал это ненужное говно, пока один хороший человек не вразумил меня
у меня на память два типоразмера колес 275/65/18,
275/55/20. 17 не лезут по информации форумов (кроме специальных тюнингованных за 5тыс. комплект). У нас редкий типоразмер 275/65, поэтому езжу на 285/60/18
К слову, на упомянутый X-Trail чуть ли не 3 типоразмера
написал Limping 
, 2024-07-22, 15:06 (127 дней назад) @ zubilo
У меня на зиму 235/65 R17
прям годный размерчик, и погрешность спидометра с ним становится минимальной.
Про болты на диски
написал Limping , 2024-07-22, 15:25 (127 дней назад) @ Huan
Я вот долгое время жил под гипнозом мнения "знатоков" о том, что на штампованные диски нельзя накручивать оригинальные болты, которые идут с литыми дисками, мол, болты на литые диски длиннее, и если поставить их на штамповку, то они будут там за что-то задевать.
У меня дело было не в длине, а в разнице посадочного места даже между двумя литыми дисками.
Разница слишком наглядная - штатные болты из нештатных дисков фиг выкрутишь, а ещё у них различается форма, со временем раздолбают диск. Словами не объяснишь, я когда покупал - с фотографией ездил.
Если просто совпадают, то конечно вопросов нет. На Кашкае у меня почти совпадали.
Интересно, а зачем такие огромные колеса?
Что они дают владельцу в практическом отношении?
Чем больше диаметр, тем комфортнее
Менее заметны ямы, дорожные швы и прочие неровности
А это точно так и есть?
Чем больше диаметр колеса, тем неизбежно больше его масса. Так ведь?
При этом масса колес, относится к неподрессоренной массе автомобиля. А по классике, плавность хода в первую очередь зависит от соотношения подрессоренной и неподрессоренной масс.
Конечно это соотношение очень существенно так же сказывается на устойчивости и управляемости.
Но как бы считается что первичной все же именно плавность хода?
Ну представьте в цифрах
написал Limping , 2024-07-22, 15:02 (127 дней назад) @ Ярослав
А по классике, плавность хода в первую очередь зависит от соотношения подрессоренной и неподрессоренной масс.
Примем подрессоренную масса снаряженного автомобиля за константу 1500 кг.
Массу одного колеса увеличиваем допустим с 22 до 25 кг. (или напишите ваши цифры).
Соотношение будет меняться в копеечных величинах, не меняющих суть происходяшего.
Вот что попалось
Т.е. разница получается намного существеннее, причем колес 4, значит эту разницу тоже нужно умножать на 4?
Причем еще интересно что продвинутые автопроизводители вовсю бьются за снижение неподрессоренных масс. Например, посредством установки алюминиевых рычагов. Разница в массе стального и алюминиевого рычага намного меньше, но это как бы считается очень важным, а наличие облегченных рычагов заявляется существенным конкурентным преимуществом.
Они не анализировали массу шины. Только дисков
написал Limping , 2024-07-23, 14:46 (126 дней назад) @ Ярослав
Товарищ RussianR утверждал, что масса 15" и 17" дисков не различается !
Всего анализировалось ~4000 различных дисков, диаметром от 13 до 22 дюймов. Результаты статистического анализа изображены на картинке ниже:
Но они отождествляют массу диска и массу колеса.
Но ведь если при прочих равных R диска больше - то масса шины меньше.
3 кило разницы вполне заметны при езде по убитой дороге
с ямками, колдобинами и др.
не радикально, но ощутить можно.
Там в рассуждениях забывают: диск R18 тяжелее R16, а вот сама резина - легче
написал Limping , 2024-07-23, 10:44 (126 дней назад) @ Stas
То-есть прирост веса будет вовсе не 3 кг. на колесо.
Возьми элементарный пример с радикальным сравнением
Есть поперечная яма (траншея, закопанная не до конца или размытая, которая встречается нередко) шириной 15 см и глубиной 10 см, которую ты пересекаешь на немалой скорости.
Если у тебя колесо диаметром 20 см (например, как у самоката), то оно провалится в траншею минимум на треть диаметра и ты с большой вероятностью перелетишь через руль.
Далее - с увеличением диаметра - траншея будет все менее заметной по ощущениям в комфорте и по последствиям для колеса.
А если это колесо самосвала, то оно всего лишь своими соседними шишечками протектора переступит на края траншеи, не заметив ее.
Логично, но ведь это только один
, частный случай неровности? И при переезде через наоборот кочку, или лежачего полицейского, все получится наоборот?
Да и впадины имеют разную геометрию, а разница между 15 и 20, например, всего лишь на четверть? И в результате встретится такая впадина, куда 20 тоже провалится, а существенно большая неподрессоренная масса сделает свое черное дело?
Не наоборот. Возьми самокат и пересеки на нем лежачего полицейского
А потом сравни с ощущениями при переезде на машине
У самоката нет подвески
С такой же величиной хода. А если бы она была, и ход был таким же, колесо 20 см. ровно так же перекатывалось через кочку. Возможно что не особо важно по какой траектории, поскольку вертикальное смещение оси вращения происходило бы на такую же величину.
И к тому же разница диаметра в 20 см против радиуса 20 дюймов - почти в 6 раз. Но это фиг с ним, раз берем крайности, значит берем.
"против радиуса 20 дюймов" - это о чем?
Ты из тех, кто не знает, какие величины измеряют при указании размерностей шин и дисков?
ДИАМЕТР, а не радиус!
Да ты хоть супер-пупер длинноходную подвеску у самоката сделай, но при наезде на доску 50 мм на машине ты едва заметишь её, а на самокате скорее всего улетишь рыбкой)
R20 это диаметр?
И причем тут доска? Мы же вроде до этого говорили про лежачих полицейских, не имеющих острых краев?
И к тому же, на резине имеющей такую же высоту профиля как у самокатного колеса, 50 мм будет очень даже заметно.
Да, R20 - это диаметр. А буква R - это радиальная (бывает еще D - диагональная)
--->>> И причем тут доска? Мы же вроде до этого говорили про лежачих полицейских, не имеющих острых краев?
<<<--- Как причем? На дороге может что угодно попасться - и траншея и полицейский и камень и кирпич и доска...
А до этого я привел всего лишь один наглядный пример с траншеей)
--->>> И к тому же, на резине имеющей такую же высоту профиля как у самокатного колеса, 50 мм будет очень даже заметно.
<<<--- Вообще-то высота профиля измеряется в процентах (см. ниже маркировку колес), а не в миллиметрах. И у самокатного колеса с посадочной шириной обода 50 мм (или сколько там - не знаю точно) не может быть такой же высоты (в абсолютных величинах), как и у автомобильного диска с шириной 205 мм
![[image]](https://kolobox.ru/files/articles/2014/01/23.png)
Остальные параметры тут
верной дорогой идете, товарисчЪ ! ))
написал Brend , Москва, 2024-07-21, 23:33 (128 дней назад) @ Филатов Сергей
конечно, если производитель допускает , лучше взять 17 или 18 диски для зимней резины более высокого профиля
Купил китайца полнопривод на раме. Резина всесезонка. Проездил год
не меняя. Проблем не увидел ни этой зимой, ни летом. НИ ОДНОГО НИПЕЛЯ НЕ ОТКРУЧИВАЛ и не подкачивал. За счет температуры меняется давление до нужного (зимой 2 атм., летом 2,6). Зимой, за счет полного с блокировками, легко залезал туда, куда недопривод на зимней не мог.
Про чанган не знаю. Полный привод? Или передний.
Интересно, как проходит повороты в гололёд при температуре 0... +1
написал Limping , 2024-07-23, 10:45 (126 дней назад) @ Edward
Интересно какой ответ ты ожидаешь )
Очевидно что боковые сцепные свойства резины с типом привода, или с наличием рамы, никак не связаны.
Понятно что китайскость резины наверное улучшает эти свойства как минимум вдвое, но все равно они конечны?
C пробегом около 45 тык в год (не самая минимальная дистанция в форуме, полагаю)
рискну заметить два замечания
1. Двигаясь по Москве и МО очень редко встречаю и гололед, и повороты в нем. Где вы их находите, я не знаю. Все такие гонсчики что ниебатца
2. Если у человека возникают вопросы с прохождением поворотов, то , значит, он движется в них не с той скоростью - независимо от типа авто, привода и резины.
Говоря по простецки - он не умеет выбирать правильную скорость движения и ездит хуево.
Если для кого-то прохождение поворота - это борьба и подвиг, и этот подвиг зависит от типа резины, то по-хорошему у него надо права отбирать и отправлять в автошколу на переучку.
Лично для меня прохождение любых поворотов - это обычная рутина, делаемая по 100 500 раз в день.
гололёд, как правило, во дворах, деревенских дорожках, etc
На трассе куда реже. Там ловить момент надо, когда подмёрзло, но ещё не полили/посыпали ничем
Когда ездишь куда-то за 100 км., то обязательно поймаешь этот момент
написал Limping , 2024-07-24, 09:26 (126 дней назад) @ Stas
Там ловить момент надо, когда подмёрзло, но ещё не полили/посыпали ничем
Типично - когда попадаешь на смену погоды. Снег сменяется ледяным дождём, температура к ночи падает с +5 до 0...+1 и так далее.
За последние пару лет дважды попадал на гололёд достаточно внезапно
Один раз на МКАД, сильно повезло, на участке разом начиналась сильная колейность, передние колёса стащило, задние нет, несколько десятков метров в такой позе проехал, но не закрутило. Помогло то, что впередиидущая машина проехала точно так же, я успел приготовиться. Примерно через километр далее был массовый бильярд по всем рядам.
Минувшей весной на первой бетонке увидел впереди стоящие машины в правом ряду на аварийке, начал плавно притормаживать и тут же заработала АБС.
В обоих случаях т.н. "черный лед". Т.е. тоненький слой на асфальте, пока едешь прямо - ни по поведению, ни по рулю подвоха не чувствуешь.
Гололёд часто образуется на эстакадах. Даже на самых коротеньких
написал Limping , 2024-07-24, 09:24 (126 дней назад) @ F1
Главное чтобы эстакаду обдувал ветерок.
Коэффициент сцепления внезапно провалится ниже 0,3.
А отягчающие факторы - изменение направления движения и спуск.