смесь ужа и ежа: электро-водяной пол. (ДиД)
написал zerocoolka 
, 2024-07-20, 23:50 (63 дней назад)
https://westpipe.ru/informatsiya/novosti/otoplenie-doma-bez-kotla-i-radiatorov
дети сегодня были на производстве модульного дома
ознакомились с способом отопления этого дома в режиме "зимнего дома"
я заинтересовалась подходом, пошла гуглить - нашла вот такой вариант подходящий под их описание.
типа в системе антифириз. И электроподогрев.
--
Морская свинка на выпасе
а нахрена? И стоимость такой трубы? КМК, чем проще, тем надёжнее.
Видимо, для того, что провод в антифризе можно разогревать гораздо
интенсивнее, чем просто провод в полу.
На правах предположения.
Но ведь циркуляции там нет и вряд ли возникнет.
написал Володимир 
, Москва, 2024-07-21, 20:48 (63 дней назад) @ Huan
Пол же плоский в горизонте. Так что локально может и вскипеть, если кабель в этом месте выдаст больше тепла.
--
Хорошо информированный пессимист
но зачем? тогда и пол локально будет прогреваться выше 30 градусов.
у тебя в любом случае не может вскипеть "часть трубы"
написал zerocoolka , 2024-07-22, 14:57 (62 дней назад) @ Stas
оно так или иначе диффузирует
--
Морская свинка на выпасе
Антифриз будет передавать тепло дальше
написал Limping , 2024-07-22, 14:57 (62 дней назад) @ Stas
Так что большой разницы температур не должно быть.
прелесть с моей точки зрения в том что ты можешь поставить мебель
написал zerocoolka , 2024-07-22, 14:59 (62 дней назад) @ Limping
и перегрева не будет.
а рулить можно легко термостатом для электрополов - это проще чем кранами контуры
--
Морская свинка на выпасе
куда дальше? а стяжка пола - не передаст?
я думаю тут именно с целью исключения локального перегрева участков
написал zerocoolka , 2024-07-22, 15:02 (62 дней назад) @ Stas
--
Морская свинка на выпасе
а откуда будет локальный перегрев? из-за неравномерных характеристих кабеля??
а если у нас уже труба лежит, не проще ли греть отдельным ТЭН-ом и гонять теплоноситель насосом? ремонтопригоднее в разы
если ты гоняешь теплоноситель насосом и отдельным нагревом
написал zerocoolka , 2024-07-22, 15:36 (62 дней назад) @ Stas
- бойлер
- насос
- краны/регулировка для подачи в каждый контур отдельно и регулировки в нем
Да это основной конкурент системы
но в случае с кабелем в контуре у тебя кабелем в контуре рулит термостат для электропола.
термоголовками рулить сложнее.
Но газ - дешевле и если котел газовый то да - это конкурент.
--
Морская свинка на выпасе
Условно говоря, берешь электрический бойлер
Заливаешь его водой и спокойно разогреваешь там воду до 40 например градусов
Теперь выливаешь воду и снова включаешь бойлер, но уже насухую и он хуяк! - внезапно через пять минут перегорает к ебеням, а нагревательный элемент расплавляется.
Вот так же работает и электроводонагрев. Кабель в трубе с антифризом не перегорит, а уложенный насухо в стяжку перегорит на раз - два.
При прочих равных можно получить гораздо большую эффективную теплоотдачу.
тут можно "поймать" только время нагрева от уличной до требуемой температуры
т. е. подаём мощность побольше, дом греется быстрее. потом убавляем, чтоб не получить эффект сковородки
Ну нет же. Как ты думаешь, зачем делают электрические масляные радиаторы?
И говорят. что они эффективнее, чем раскаленная проволока подвешенная в воздухе?
зачем - чтоб не обжечься при касании. эффективнее - нет.
В случае пола масляный радиатор заменяет Бетонная стяжка.
Кроме того, Так как по полу мы ходим, то и проволку сильно не нагреешь.
Вот как раз и нет. Масляный радиатор ГОРАЗДО эффективнее потому, что
раскаленная проволока сжигает пыль, вместо того, чтобы нагревать воздух.
В полу, конечно, никакой пыли нет, но это - хороший пример, показывающий, что нагрев жидкого теплоносителя будет гораздо эффективнее, чем оверхитинг нагревательного элемента.
А проблему обжишания рук и ног решается технологически корпусом нагревателя.
Но в целом мне не интересно (пере)убеждать кого-то.
Нет и нет.
Хуевое значит хуевое
можно подробнее? у нас нобелевка по физике намечается.
Допустим, и масляный радиатор, и раскалённая спираль потратили 1 кВт*ч электроэнергии.
За час времени. Ты утверждаешь, что у масляного радиатора вся энергия ушла на нагрев воздуха, а у проволочки немалая часть ушла на сжигание пыли (кстати, откуда она взялась?)
получается, в замкнутой системе при сжигании чего-то происходит поглощение энергии?
При достаточном запасе этой нано пыли мы можем утилизировать Всю потраченную энергию без нагрева помещения?
воздух отличный теплоизолятор.
написал zerocoolka , 2024-07-22, 19:39 (62 дней назад) @ Stas
его сложно нагреть!
--
Морская свинка на выпасе
Масляные греют равномернее. Раскалённая проволока - быстрее греет воздух
ИК-прожектор - быстрее греет там, куда он направлен. Но если оба три вида с одинаковой мощностью запереть в некоем помещении на некое продолжительное время, то по его прошествии - температура будет совершенно одинаковой. Вне зависимости от вида нагревателя. Ибо физика. И в этом плане - спор не имеет смысла 
ну я не буду тебе гугл пересказывать, хорошо? Там есть и текст и видео на тему
"преимущества и недостатки электроводяного нагрева"
кстати видос на эту тему в ютубе с достоинствами и недостатками
написал zerocoolka , 2024-07-22, 15:01 (62 дней назад) @ Huan
притянут за уши.
--
Морская свинка на выпасе
на "сохраняет тепло" смотреть перестал. 5см бетона, значит, не сохраняет...
5 см бетона вполне себе инерционны.
написал zerocoolka , 2024-07-22, 16:50 (62 дней назад) @ Stas
если снизу xps
по сравнению с пленкой например
--
Морская свинка на выпасе
Про то и речь. Трубочка с водичкой никак на это не повлияет
в этом случае я считаю важность локального не перегрева в местах мебели
написал zerocoolka , 2024-07-22, 19:38 (62 дней назад) @ Stas
когда проектируешь электрический пол в стяжке нужно проектировать где стоит мебель
и потом ее хер переставишь. Особенно если оно прям на полу.
А вот в данной системе класть его типа можно по всей плоскости и перегреваться оно не должно сильно. Это +
--
Морская свинка на выпасе
Не верю в ресурс нагревающего кабеля в десятки лет
. А когда он будет потихоньку сдыхать , менять стяжку?)))))
нагревющий кабель внутри трубы - заменяется! без демонтажа стяжки!
написал zerocoolka , 2024-07-22, 14:30 (62 дней назад) @ zubilo
--
Морская свинка на выпасе
Как при этом сливается антифриз, и замена ведется не сливая ОФ??
высасывают, и заливают назад.
написал zerocoolka , 2024-07-22, 14:54 (62 дней назад) @ zubilo
я посмотрела видос оно монтируется каждый контур начинается и заканчивается в "обслуживающем ящичке" с крышечкой - которая должна быть заподлицо со стяжкой.
--
Морская свинка на выпасе
ненужное извращение, электрокотел + коллектор
ставится в любой шкаф. Единственный плюс конструкции - не нужны насосы (нет шума)
рулить отдельными помещениями как с электрокотлом?
написал zerocoolka , 2024-07-22, 19:34 (62 дней назад) @ zubilo
--
Морская свинка на выпасе
Думаю, что у этой системы теплоёмкость заметно выше
написал Limping , 2024-07-22, 14:58 (62 дней назад) @ Stas
Благодаря этому - температура удерживается ровнее.
мне кажется теплоемкость бетонной стяжки вне конкуренции
написал zerocoolka , 2024-07-22, 15:00 (62 дней назад) @ Limping
и вопрос прежде всего в том чем ты стяжку нагреваешь.
--
Морская свинка на выпасе
Теплоёмкость бетона в четыре раза ниже, чем теплоёмкость воды
Или этиленгликоля.
Чтобы иметь такую же эффективность для электрического теплого пола надо добавить бетона в стяжку в четыре раза больше, чем объём антифриза.
Можно посчитать, сколько это выйдет, но не думаю, что больше 2-3 мм стяжки к имеющейся.
Другими словами, этиленгликоль значительно повышает теплоёмкость
написал Limping , 2024-07-23, 10:36 (61 дней назад) @ Stas
По сравнению с вариантом простой стяжки.