Договор дарения с указанием в нём права пожизненного проживания. (Недвижимость)

написал VadimmF @, Королёв, 2024-06-18, 22:53 (159 дней назад)

Что-то такое придумали, а Росреестр и суды против.

Договор дарения не может содержать дополнительные условия.

написал Гриня, 2024-06-19, 07:10 (159 дней назад) @ VadimmF

Или даришь, или не даришь.
А "Дарю, но...." Не канает

А подарить кружку с отбитой ручкой можно? Или кастрюлю без крышки?

написал askv, 2024-06-19, 07:27 (159 дней назад) @ Гриня

можно

написал Гриня, 2024-06-19, 07:40 (159 дней назад) @ askv

в Договоре так и будет описан предмет дарения - дарю разбитую кружку.

но не "вот у меня есть кружка. пока целая. И я её дарю Васе.
но не прям сейчас, сейчас она мне самому нужна, она ж целая. А вот как разобьётся - тогда пусть забирает"

Re: можно

написал askv, 2024-06-19, 08:20 (159 дней назад) @ Гриня

Чем недвижимость с обременением (аренда, право пользования другим лицом и т.п.) принципиально отличается от разбитой (треснувшей) кружки? Я сейчас не с точки зрения строгого формализма по текущим законам, а по сути. Если можно подарить треснувшую кружку, то должно быть возможно подарить и недвижимость с определённым обременением (условием использования и т.п.).

Трещина на кружке - это не то обременение, ...

написал Гриня, 2024-06-19, 08:35 (159 дней назад) @ askv

... Которое мы обсуждаем в текущем контексте.
Подарить треснувшую кружку можно, как и недвижимость с повреждениями (разбитые окна, дыра в крыше и т.п.).

А вот дарить так, что "дарю , но оно остаётся в моем пользовании до выполнения каких-то условий" - так нельзя.
Повторю - или даришь полностью и безусловно, или не даришь вообще.

ЗЫ
Если чо, то нотариусы и МФЦ какбэ такие договоры пропускают.
Сам имею такой договор на меня от мамы с условием "гарантирую возможность проживания второго сына (т е. Моего брата).
Но если дело дойдет до разборок, то в суде могут возникнуть нюансы.
Я это выяснил уже после оформления

Ну вот, например, ч.1 ст.700 ГК РФ

написал askv, 2024-06-19, 08:57 (159 дней назад) @ Гриня

Ссудодатель вправе произвести отчуждение вещи или передать ее в возмездное пользование третьему лицу. При этом к новому собственнику или пользователю переходят права по ранее заключенному договору безвозмездного пользования, а его права в отношении вещи обременяются правами ссудополучателя.

То есть, собственник может
1. Передать недвижимость в безвозмездное пользование.
2. Подарить недвижимость другому собственнику.
После этого тот, кто пользовался недвижимостью, продолжает ей пользоваться, на тех же условиях, что и при первом собственнике.

Тогда почему собственник не может
1. Передать недвижимость в бессрочное безвозмездное пользование.
2. Подарить недвижимость другому собственнику.
?

Бессрочное безвозмездное пользование допускается ГК РФ (абзац 1 п.2 ст.610 ГК РФ).

В огороде бузина а в Киеве дядька ©

написал Гриня, 2024-06-19, 09:02 (159 дней назад) @ askv

При чем тут ссуды?

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
Я написал то, что знаю.
Более того - это тот случай, когда закон видится мне абсолютно логичным.

Не согласен с написанным?
Да ради бога)
Делай как знаешь.
Суд потом рассмотрит аргументы обеих Сторон и рассудит по своем у усмотрению)))

А если дом в программе реновации в Московской области - это вообще не ваш дом

написал Эльбrus @, 2024-06-19, 09:03 (159 дней назад) @ Гриня

Мы тоже "недавно узнали", когда для капремонта вполне исправной канализации в соседнем доме ( замена отличного чугуна на уже облезлый пластик ) взломали двери и выбросили на помойку унитазы жильцов со словами "это не ваше". Факт. Это я к тому, что отложенные решения почти всегда проблема для участников.

Тем что это совершенно разные вещи

написал Huan, 2024-06-19, 14:15 (159 дней назад) @ askv

треснутая кружка - это как квартира с облупившимся потолком. Происходит дарение as is безо всяких условий.

А дарение с условием пожизненного содержания - это дарение с условием. Это как "дарю тебе кружку, но запрещаю тебе пить из нее чай, только кофе и лимонад".

Такое условное дарение , по всей видимости , запрещено ГК,но лень ковырять статьи.

Получается, что не собственность,но и не чужая вещь. Как машина Торетто в Форсаж

написал Эльбrus @, 2024-06-19, 08:23 (159 дней назад) @ Гриня

А бывает право пожизненного проживания

написал Genbor @, 2024-06-19, 08:46 (159 дней назад) @ VadimmF

без дарения?

Я думаю тут может помочь ...

написал Гриня, 2024-06-19, 08:53 (159 дней назад) @ Genbor

Договор пожизненной аренды за 1 рубль в год )))

Это тоже может быть обьявлено недействительным

написал Huan, 2024-06-19, 14:27 (159 дней назад) @ Гриня

Договор аренды, конечно, может быть и пожизненным, и даже бессрочным с переходом аренды на наследников, но все равно в нем должны быть условия расторжения договора по желанию одной или обеих сторон.

То есть он как бы бессрочный, но все равно расторгаемый.

Такой договор аренды, что арендодатель никогда и ни при каких условиях не может расторгнуть аренду, опрокидывается на раз-два судом первой инстанции, ибо нарушает конституционные права собственника.

Рента например

написал VadimmF @, Королёв, 2024-06-19, 10:04 (159 дней назад) @ Genbor

Но при этом он тоже обязан быть с возможностью расторжения

написал Huan, 2024-06-19, 14:34 (159 дней назад) @ VadimmF

Потому что не бывает договоров, которые невозможно расторгнуть ни при каких условиях.

Что касается ренты ака договора пожизненного содержания с иждивением - он тоже должен быть расторгаемым.

Лицо А обязуется пожизненно содержать лицо Б, в результате чего после смерти лица Б квартира , владеемая лицом Б перейдет во владение лицом А.

В любой момент лицо А может сказать "я устал я ухожу" и расторгнуть договор по своему желанию. ПРи этом он не получит обратно ни денег, ни квартиры тоже не получит, но тем не менее он имеет право расторгнуть даже такой договор.

а лицо Б?

написал Гриня, 2024-06-19, 15:31 (159 дней назад) @ Huan

Лицо А обязуется пожизненно содержать лицо Б, в результате чего после смерти лица Б квартира , владеемая лицом Б перейдет во владение лицом А.

В любой момент лицо А может сказать "я устал я ухожу" и расторгнуть договор по своему желанию. ПРи этом он не получит обратно ни денег, ни квартиры тоже не получит, но тем не менее он имеет право расторгнуть даже такой договор.

а лицо Б может в любой момент (скажем через три года содержания) сказать "я передумало. Не надо меня больше содержать и квартиру я вам больше не оставлю" ?

Имел дело с таким, но там был ДКП. И хорошо, кстати, что Росреестр против ;)

написал artemvp, 2024-06-19, 12:52 (159 дней назад) @ VadimmF

Вот верный ответ

написал Huan, 2024-06-19, 14:24 (159 дней назад) @ VadimmF

Дарение - это такой вид договора, при котором даритель не получает ничего взамен, никакой выгоды.

Если же у дарителя есть выгода, то это - обоюдовыгодная сделка, которая по своей сути не может быть сделкой дарения.
Именно поэтому такие сделки очень часто обьявляются недействительными.

Такие разъясЕния нам и дали, поэтому решили, что нельзя такой пункт прописывать

написал VadimmF @, Королёв, 2024-07-10, 00:04 (138 дней назад) @ Huan

в нотариальном договоре. А в ППФ пускай пишут рискуя расторжения в суде.