Договор дарения с указанием в нём права пожизненного проживания. (Недвижимость)
написал VadimmF , Королёв, 2024-06-18, 22:53 (159 дней назад)
Что-то такое придумали, а Росреестр и суды против.
Договор дарения не может содержать дополнительные условия.
написал Гриня, 2024-06-19, 07:10 (159 дней назад) @ VadimmF
Или даришь, или не даришь.
А "Дарю, но...." Не канает
А подарить кружку с отбитой ручкой можно? Или кастрюлю без крышки?
написал askv, 2024-06-19, 07:27 (159 дней назад) @ Гриня
можно
написал Гриня, 2024-06-19, 07:40 (159 дней назад) @ askv
в Договоре так и будет описан предмет дарения - дарю разбитую кружку.
но не "вот у меня есть кружка. пока целая. И я её дарю Васе.
но не прям сейчас, сейчас она мне самому нужна, она ж целая. А вот как разобьётся - тогда пусть забирает"
Re: можно
написал askv, 2024-06-19, 08:20 (159 дней назад) @ Гриня
Чем недвижимость с обременением (аренда, право пользования другим лицом и т.п.) принципиально отличается от разбитой (треснувшей) кружки? Я сейчас не с точки зрения строгого формализма по текущим законам, а по сути. Если можно подарить треснувшую кружку, то должно быть возможно подарить и недвижимость с определённым обременением (условием использования и т.п.).
Трещина на кружке - это не то обременение, ...
написал Гриня, 2024-06-19, 08:35 (159 дней назад) @ askv
... Которое мы обсуждаем в текущем контексте.
Подарить треснувшую кружку можно, как и недвижимость с повреждениями (разбитые окна, дыра в крыше и т.п.).
А вот дарить так, что "дарю , но оно остаётся в моем пользовании до выполнения каких-то условий" - так нельзя.
Повторю - или даришь полностью и безусловно, или не даришь вообще.
ЗЫ
Если чо, то нотариусы и МФЦ какбэ такие договоры пропускают.
Сам имею такой договор на меня от мамы с условием "гарантирую возможность проживания второго сына (т е. Моего брата).
Но если дело дойдет до разборок, то в суде могут возникнуть нюансы.
Я это выяснил уже после оформления
Ну вот, например, ч.1 ст.700 ГК РФ
написал askv, 2024-06-19, 08:57 (159 дней назад) @ Гриня
Ссудодатель вправе произвести отчуждение вещи или передать ее в возмездное пользование третьему лицу. При этом к новому собственнику или пользователю переходят права по ранее заключенному договору безвозмездного пользования, а его права в отношении вещи обременяются правами ссудополучателя.
То есть, собственник может
1. Передать недвижимость в безвозмездное пользование.
2. Подарить недвижимость другому собственнику.
После этого тот, кто пользовался недвижимостью, продолжает ей пользоваться, на тех же условиях, что и при первом собственнике.
Тогда почему собственник не может
1. Передать недвижимость в бессрочное безвозмездное пользование.
2. Подарить недвижимость другому собственнику.
?
Бессрочное безвозмездное пользование допускается ГК РФ (абзац 1 п.2 ст.610 ГК РФ).
В огороде бузина а в Киеве дядька ©
написал Гриня, 2024-06-19, 09:02 (159 дней назад) @ askv
При чем тут ссуды?
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
Я написал то, что знаю.
Более того - это тот случай, когда закон видится мне абсолютно логичным.
Не согласен с написанным?
Да ради бога)
Делай как знаешь.
Суд потом рассмотрит аргументы обеих Сторон и рассудит по своем у усмотрению)))
А если дом в программе реновации в Московской области - это вообще не ваш дом
написал Эльбrus , 2024-06-19, 09:03 (159 дней назад) @ Гриня
Мы тоже "недавно узнали", когда для капремонта вполне исправной канализации в соседнем доме ( замена отличного чугуна на уже облезлый пластик ) взломали двери и выбросили на помойку унитазы жильцов со словами "это не ваше". Факт. Это я к тому, что отложенные решения почти всегда проблема для участников.
Тем что это совершенно разные вещи
написал Huan, 2024-06-19, 14:15 (159 дней назад) @ askv
треснутая кружка - это как квартира с облупившимся потолком. Происходит дарение as is безо всяких условий.
А дарение с условием пожизненного содержания - это дарение с условием. Это как "дарю тебе кружку, но запрещаю тебе пить из нее чай, только кофе и лимонад".
Такое условное дарение , по всей видимости , запрещено ГК,но лень ковырять статьи.
Получается, что не собственность,но и не чужая вещь. Как машина Торетто в Форсаж
написал Эльбrus , 2024-06-19, 08:23 (159 дней назад) @ Гриня
А бывает право пожизненного проживания
написал Genbor , 2024-06-19, 08:46 (159 дней назад) @ VadimmF
без дарения?
Я думаю тут может помочь ...
написал Гриня, 2024-06-19, 08:53 (159 дней назад) @ Genbor
Договор пожизненной аренды за 1 рубль в год )))
Это тоже может быть обьявлено недействительным
написал Huan, 2024-06-19, 14:27 (159 дней назад) @ Гриня
Договор аренды, конечно, может быть и пожизненным, и даже бессрочным с переходом аренды на наследников, но все равно в нем должны быть условия расторжения договора по желанию одной или обеих сторон.
То есть он как бы бессрочный, но все равно расторгаемый.
Такой договор аренды, что арендодатель никогда и ни при каких условиях не может расторгнуть аренду, опрокидывается на раз-два судом первой инстанции, ибо нарушает конституционные права собственника.
Рента например
написал VadimmF , Королёв, 2024-06-19, 10:04 (159 дней назад) @ Genbor
Но при этом он тоже обязан быть с возможностью расторжения
написал Huan, 2024-06-19, 14:34 (159 дней назад) @ VadimmF
Потому что не бывает договоров, которые невозможно расторгнуть ни при каких условиях.
Что касается ренты ака договора пожизненного содержания с иждивением - он тоже должен быть расторгаемым.
Лицо А обязуется пожизненно содержать лицо Б, в результате чего после смерти лица Б квартира , владеемая лицом Б перейдет во владение лицом А.
В любой момент лицо А может сказать "я устал я ухожу" и расторгнуть договор по своему желанию. ПРи этом он не получит обратно ни денег, ни квартиры тоже не получит, но тем не менее он имеет право расторгнуть даже такой договор.
а лицо Б?
написал Гриня, 2024-06-19, 15:31 (159 дней назад) @ Huan
Лицо А обязуется пожизненно содержать лицо Б, в результате чего после смерти лица Б квартира , владеемая лицом Б перейдет во владение лицом А.
В любой момент лицо А может сказать "я устал я ухожу" и расторгнуть договор по своему желанию. ПРи этом он не получит обратно ни денег, ни квартиры тоже не получит, но тем не менее он имеет право расторгнуть даже такой договор.
а лицо Б может в любой момент (скажем через три года содержания) сказать "я передумало. Не надо меня больше содержать и квартиру я вам больше не оставлю" ?
Имел дело с таким, но там был ДКП. И хорошо, кстати, что Росреестр против ;)
написал artemvp, 2024-06-19, 12:52 (159 дней назад) @ VadimmF
Вот верный ответ
написал Huan, 2024-06-19, 14:24 (159 дней назад) @ VadimmF
Дарение - это такой вид договора, при котором даритель не получает ничего взамен, никакой выгоды.
Если же у дарителя есть выгода, то это - обоюдовыгодная сделка, которая по своей сути не может быть сделкой дарения.
Именно поэтому такие сделки очень часто обьявляются недействительными.
Такие разъясЕния нам и дали, поэтому решили, что нельзя такой пункт прописывать
написал VadimmF , Королёв, 2024-07-10, 00:04 (138 дней назад) @ Huan
в нотариальном договоре. А в ППФ пускай пишут рискуя расторжения в суде.