Поясните плиз про шведскую плиту под фундамент (ДиД)
Утверждалось, что 20 см плита по шведскому подходу не подвержена изгибам, загибам, перемещению и прочему.
А вот тут видос смотрел, так там товарищь утверждает, что центр плиты подняло чуть ли не на 2 см на метр.
Как такое может быть?
Плиту еще толще делать?
https://www.youtube.com/watch?v=y2UzknkppfY
Спасибо
УШП это ущербное г...тк редставляет собой
свехмелкий ленточный фундамент, с залитой как единое целое стяжкой. Любой минимальный косяк с подготовкой основания, трещина.Вопрос с нагрузками на нее очень непростой, допустим 2 этажа камня с бетонными перекрытиями может не потянуть. Сильно проще и технологичней отлить простую плиту высотой 250мм (если у тебя до 12 длины и ширины дом), с дренажем или утеплением по периметру (утепленная отмостка), потом 100мм ЭППС стяжку с теплым полом. Там, почти в любое место можно поставить в несущую стену и в е будет ок. Более дешевый вариант , это УФФ, т.е. утепленная мелкозаглубленная лента, и стяжка по грунту. Короче топай на форумхаус и читай. УШП имеет смысл делать на песке, тогда будет все норм, если на глине, возможны варианты
так а какая разница? простую плиту не выгибает разве?
вон на видео на песке и все по уму и все равно выгнуло
На видео не всё по уму - дренаж не работает
написал Limping 
, 2024-05-13, 15:42 (195 дней назад) @ vabo720
Она прочнее раз в 10)) а выгнуть можно все))
Если допустить вымывание песка из под подушки, все что угодно сломается, может даже цоколь. Под плиту (любую) дренаж обязателен.
Проблема же не в вымывании, а в морозном пучении
написал Limping , 2024-05-13, 16:31 (195 дней назад) @ zubilo
Никакая прочная плита не сможет противостоять законам физики.
Замерзающая вода будет расширяться.
когда вместо песка ,вода так и бывает
А если влага ушла в дренаж, песок сухой=все норм
+1, то-есть вне зависимости от типа фундамента важен дренаж
написал Limping , 2024-05-13, 17:42 (195 дней назад) @ zubilo
Те, у кого нет высоких грунтовых вод - убеждены, что просто 50 см. гравия прекрасно работают.
Возможно у них и правда это позволяет отводить незначительное количество воды, и другой влаги до глубины промерзания нет.
ленточный, на 1.6 м вглубь, даже при полном залитии
водой, держится если нормально проармирован, но срок службы в воде тоже снижается существенно
Видел я и ленточный, который выдавило наружу после морозов
написал Limping , 2024-05-13, 20:23 (194 дней назад) @ zubilo
У меня дом всплывал каждую зиму на ленте
написал zerocoolka , 2024-05-13, 20:46 (194 дней назад) @ Limping
Лента была 50 см
Это первое что я решала, когда обнаружила.
--
Морская свинка на выпасе
у меня плиту под бассеин в этом году подняло на 10 см.
написал zerocoolka , 2024-05-13, 17:13 (195 дней назад) @ Limping
тоже ушп. 10 см плита. Армированная и все такое. И даже сваи отдельно стоящие в пвх оболочке выперло. В этом году прям рекордное пучение 
Ростверк нормально устоял. И дом тоже. Подвижек нет.
Но в доме жили под ним не промерзало ( минус был только в -25 до -2 пока продухи не закрыла)
Вариант только один - строить и греть дом. Недострой вот так зимующий... ну вот так.
--
Морская свинка на выпасе
Думаю, есть и другой вариант - дренаж
написал Limping , 2024-05-13, 17:39 (195 дней назад) @ zerocoolka
дренаж работает только если если место куда можно слить!
написал zerocoolka , 2024-05-13, 18:14 (195 дней назад) @ Limping
либо у тебя работает обогрев либо у тебя работает насос нонстоп 24/7
--
Морская свинка на выпасе
Неприменима в наших условиях.
На глинистых почвах с высоким УГВ вообще лучше не делать никаких мелкозаглубленных фундаментов. Имхо конечно.
Ну не на сваях же строить!
написал Limping , 2024-05-13, 15:42 (195 дней назад) @ andi
Вот старый материал, который по-моему не утратил актуальности.
https://victorborisov.livejournal.com/tag/%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0...
читаю про уплотенный песок и вспоминаю как тону у родителей в мишнево
написал zerocoolka , 2024-05-13, 16:27 (195 дней назад) @ Limping
весной. Кода их песок наполнен водой и в огороде можно увязнуть по колено.
Нет. щебень с песком куда более держущая нагрузку субстанция. Чувак конечно спец. Но не практик. На болоте нормально не жил.
--
Морская свинка на выпасе
Щебень = дренаж?
написал Limping , 2024-05-13, 16:30 (195 дней назад) @ zerocoolka
Если вода стоит в щебне с песком, то морозное пучение всё равно поднимет любой фундамент и растрескает любые стены.
если у тебя заменено 50 см грунта на щебень с песком то его не поднимет морозным
написал zerocoolka , 2024-05-13, 17:06 (195 дней назад) @ Limping
пучением. Потому что 50 см + xps не изменит геометрии под домом. Даже будучи залито водой не утонет.
Но я вообще не верю в это ваше бетонное строительство на болоте. У меня дом из бруса зашит утеплителем снаружи и все пристройки к дому каркасные на ростверке. При этом имеют свою обвязку из бруса отдельную.
А еще у меня везде подушки из песка закатаны в геотекстиль, чтоб песочек через глину никуда не утек.
Наличие дренажных колодецев никак не поможет откачать воду со всего участка. Если у тебя везде ровным слоем - тебе просто некуда откачивать.
--
Морская свинка на выпасе
Не надо откачивать со всего участка. Надо отводить из-под фундамента
написал Limping , 2024-05-13, 17:40 (195 дней назад) @ zerocoolka
эм. ты сообщающиеся сосуды в школе проходил?
написал zerocoolka , 2024-05-13, 18:13 (195 дней назад) @ Limping
представь себе что под домом сосуд.
в нижней точке.
--
Морская свинка на выпасе
Так дренаж и смещает нижнюю точку
написал Limping , 2024-05-13, 19:50 (195 дней назад) @ zerocoolka
В сторону траты на эл-во для насоса/насосов
написал zerocoolka , 2024-05-13, 20:22 (194 дней назад) @ Limping
Они будут выкачивать все что набирается в емкость со скоростью набора. Не только из под дома. Вообще из грунта
При регулярном раскачивании колодца на глине его дебет стремиться к бесконечности. Тыж знаешь это ?
--
Морская свинка на выпасе
Бесконечность будет, если эта вода вскоре стечёт обратно в колодец
написал Limping , 2024-05-13, 20:30 (194 дней назад) @ zerocoolka
Я подолгу жил в двух разных болотистых локациях. В обоих случаях была развитая сеть канав. Во втором случае они смахивали на судоходные каналы времён Петра 1.
Баржа тех лет прошла бы.
Один раз в колодце я мог дотянуться до воды рукой. Это когда другие районы залило так, что на резиновой лодке можно было плавать по участку.
Расход воды в канаве из лесу, которая шла через посёлок, трое суток держался на уровне хорошей горной речки. Эта вода насквозь проходила где-то чуть по границе участка.
P.S. Да, это я всё к чему.
Насосов не было ни в первой ни во второй локации.
Так люди понимают что насос в таких условиях не о чем.
написал zerocoolka , 2024-05-13, 20:43 (194 дней назад) @ Limping
Поэтому ты либо строишь эту развесистую сеть канав и реанимируешь ее когда дебилы замыпают участки со словами - подниму участок м ко мне течь не будет…
Либо у тебя просто насос работать будет 24/7 выливая все ну в лучшем случае в 5 метрах от дома.
У нас нараздавали участков на поле с нашей стороны под промку - они дорогой перекрыли отток воды с поля в трубу с нашей стороны. А с другой стороны поля признали русло медведки которое выходит на поверхность «руслом временного наполнения» и начали засыпать его глиной.
Наши дебилы уже сделали это в 50х годах когда наши участки раздавали. Теперь у нас на глубине 4-6 метров глиняный плывун из той прекрасной речки.
--
Морская свинка на выпасе
Я для себя сделал вывод о строительстве дома на болотистом участке
написал Limping , 2024-05-14, 10:06 (194 дней назад) @ zerocoolka
Если в наследство достался такой вот участок, и цена его нынче где-то 100к или даже 200к за сотку - не надо пытаться строить на нём дом для круглогодичного проживания себестоимостью от 7 до 12 млн. (причём я скорее верю в превышение второй цены).
Надо задушить ностальгию и купить другой з/у без грунтовых вод.
Такое несложно найти даже в болотистом Рузском районе. Причём в границах существующего населённого пункта.
У него дом размером с однушку.
Вполне типичная площадь фундамента, но главное в другом
написал Limping , 2024-05-13, 19:45 (195 дней назад) @ AndrewT
Много зим прошло - без морозного пучения, без растрескавшихся стен.
Рычаг маленький. Для его площади такой плиты достаточно, чтобы сдержать все нагр
нагрузки.
Смотрю видео с треснувшими стенами после пучения - достаточно рычага 1 метр
написал Limping , 2024-05-14, 10:01 (194 дней назад) @ AndrewT
Там в 1-2 метрах от наружней стены уже зверские трещины, с перекосом: наружняя часть уехала выше, чем следующий кусок стены.
Какой там габарит дома был у victorprofessor? 6х6 метров, или чуток побольше?
Если бы фундамент выдавливало водой, результат был бы такой же.
У меня болото , высокий донельзя уровень гв
Плита 400мм на 800мм отсыпке из песка . Все выкопал до суглинка , засыпал песком , сверху щебень и плита . с 2007 года .
А на какую глубину пришлось откапывать?
написал Limping , 2024-05-13, 17:43 (195 дней назад) @ Ugen
Все выкопал до суглинка
почему у него над окнами нет перемычек отлитых ? почему просто из блоков?
написал zerocoolka , 2024-05-13, 17:01 (195 дней назад) @ vabo720
армопоясяса нет по периметру дома.
--
Морская свинка на выпасе