У кого суглинок с высоким угв? Как, блд, сделать дорожки? (ДиД)
По осени сделали площадку 5х5 и дорожку плиткой. Выкопав на штык и засыпав песком с трамбовкой. Сейчас там-пипец. Земля гуляет, похоже, на 10см вверх. Короче все перекорежено. В интернетах вычитал технологию: копаем на 40см, далее песок, потом утеплитель!, опять песок, там где-то пупырчатая мембрана еще... короче сложно для меня. Может нах плитку и сделать типа мелкой щебенки между бордюров?
А, да, еще одно крыльцо сломало нижней ступенькой, которую
положили прямо на эту плитку, второе крыльцо (баня) просто поднялось на 10см, дверь не открыть ), но это уже другая история ).
на будушее - крыльцо должно быть ниже двери сантиметров на 10. :)
написал zerocoolka 
, 2024-04-03, 19:14 (235 дней назад) @ Samodelkin
--
Морская свинка на выпасе
а если вспучит на 11?
--
тут ничего нет =)
ну ок, оставь 15! но будет тяжело шагать. Я лично это рассчитываю как
написал zerocoolka , 2024-04-04, 14:53 (234 дней назад) @ sese
ступеньку к дому!
Но у меня столбы крыльца на расстоянии от дома стоят. А край крыльца прикреплен к дому. Так что плавает только наклон крыльца относительно дома ( наклон пола) А прикрепленная к дому часть не плавает. Что в целом дает суммарную возможность не сильно всплывать!
+ уровнь пола ниже.
А еще я землю под крыльцом проложила xps. До кучи.
--
Морская свинка на выпасе
зависит от того, на чем крыльцо. мне вот предстоит мастячить и либо сам сделаю
на сваях из пвх трубы, либо приедет знакомая бригада узбеков - подряжу их закрутить мне свай глубоко - с фига ли ему всплывать будет?
на сваях не проблема. Главное сваи потолще, и не забыть в них бетон
написал zerocoolka , 2024-04-04, 15:18 (234 дней назад) @ sese
а то ушлые забывают 
Несущая конструкция стоит на бетоне, а не на сваях
Свая - только оболочка!
--
Морская свинка на выпасе
Копаешь, песок, щебень арматура, бетон, песок, брусчатка. Более менее нормально
вторую зиму пережили. 20 см плита бетонная под авто или 10 см под дорожки.
да, похоже, это единственный надежный вариант.
вариант геотекстиль и щебень, мне нравится больше))
а можно попа дробнее ? всю последовательность
написал Brend 
, Москва, 2024-04-03, 16:09 (235 дней назад) @ zubilo
Наверное это когда снегоочиститель кидает щебень в окна и по машине.
ну в целом щебень зарастает грунтом со временем. Сорняки никто не отменял
написал zerocoolka , 2024-04-03, 18:11 (235 дней назад) @ Avatint
но без щебня глиняное болото держащим плиточки сложно сделать. У меня щебень насыпанный на глину давно врос. Если по геотестилю сыпать - зарастает дольше.
еще мне понравился способ замешивать в бетономешалке песок со щебнем и водой до состояния плотного бетона и раскладывать такой смесью площадочки.
главное дорожки делать шириной не уже чем снегоочиститель. А то заваливается - не удобно.
--
Морская свинка на выпасе
Если начали сыпать щебень на садовый участок - это приговор земледелию.
написал Эльбrus , 2024-04-03, 18:45 (235 дней назад) @ zerocoolka
ну вообще то я начала сыпать только под дорожки
написал zerocoolka , 2024-04-03, 19:13 (235 дней назад) @ Эльбrus
а весной у нас перемещаться без дорожек нельзя:
https://photos.app.goo.gl/khUFN8dRVeKpgGSs5
--
Морская свинка на выпасе
Где сегодня дорожка - завтра куст. Вообще это зависит от того, как достался
написал Эльбrus , 2024-04-03, 19:22 (235 дней назад) @ zerocoolka
участок. Если я его 40 лет назад по камушку зачищал после вырубки леса и остатков стройки рядом, то я и сейчас ни одного осколка не допущу. Знаю, что покупатели, когда присматривают себе место, за этим следят. Если под "переждать, пока раскручусь в Москве", то берут за копейки и со щебнем. Но если под сад на старость- извините, хозяин - нет, реально внимательно смотрят. Поэтому дорожки только крупной плиткой, чтобы было видно, что земля чистая.
Нет, там где у меня дорожка до сарая, которой 30 лет куста точно не будет
написал zerocoolka , 2024-04-04, 14:48 (234 дней назад) @ Эльбrus
а еще не поверишь у меня самая мощная клумба - укрытая черным лутрасилом и засыпанная сверху галькой. Да, проковырять дырку под посадку в этом месте сложно но лилейники, флоксы, хосты и прочее что там растет отлично растет!
Хотя впрочем гальку уже можно собирать и лутрасил сдирать - так или иначе за 5 лет сорняки смогли его прорасти. Но фора у остальных была! И они вымахали!
Это участок на котором я расту с детства. Так что я точно знаю где у меня какие дорожки! На постоянной основе.
А еще мне предстоит выкапывать разрушившуюся бетонную дорожку, по которой я в детстве бегала к старому сараю ( фотки есть) Она где то там под слоями глины лежит)
И по сравнению с отлитыми бетоном ( как выше советуют) дорожки - щебень меньшее зло
Ну и дренаж тоже никто не отменял. В геотекстиле щебень.
--
Морская свинка на выпасе
на бетоне стопишься и либо шлифуешь его, либо рисунок наносишь...
написал Poul , 2024-04-03, 16:12 (235 дней назад) @ Samodelkin
и потом все лаком покрывается.
или асфальт сверху. включая цветной....
написал Poul , 2024-04-03, 16:15 (235 дней назад) @ Poul
или есть еще любители крошку резиновую на клей.
Смотря какой район. Если болота, то гулять будет всегда.
написал Эльбrus , 2024-04-03, 15:51 (235 дней назад) @ Samodelkin
Юг Подмосковья пляшет десятилетия. Можете прожить в доме 70 лет, потом рядом строят склады и капец. Начнётся изменение подземных потоков и всё заново. Проходили. Местные посмеиваются, когда люди покупают участки за копейки. Это вечный пылесос. А если под вами коммуникации... Которых нет ни на каких картах...
Надо просто не лениться читать интернет, есть хорошее решение
написал Володимир , Москва, 2024-04-05, 17:47 (233 дней назад) @ Эльбrus
универсальное для любых грунтов, просто на песке или на скале нет смысла его делать - это НЕ ДАТЬ ЗЕМЛЕ ЗАМЕРЗАТЬ!
Тупо 50мм ЭППС достаточно, чтобы под ним земля не промерзала и как следствие - не было пучения.
--
Хорошо информированный пессимист
Самое смешное, что плитки, лежащие просто на траве,
ведут себя не хуже, чем уложенные на пирог (не глубже штыка точно). Пирог тонет со временем.
Нет! Так нельзя. Надо баннер подкладывать:)
Метров 200 у меня лежит именно так
между прочим у соседки под машину набросаны на землю две полосы из плиток
и лежат... уже сильно не первый год
И у нас под две машины просто положили плитки.
написал Эльбrus , 2024-04-04, 10:28 (234 дней назад) @ sese
Когда машин нужно больше - я кладу длинные доски и легковушки выкатываю на газон. Тяжелые на плитку. Все так живут вокруг. Болота, сэр. Причём через километр проблем нет. Ещё через два есть.
так они всплывают и садятся вместе с землей. В чем проблема то?
написал zerocoolka , 2024-04-04, 14:56 (234 дней назад) @ sese
Ты же не видишь разницы уровня глины между плитками и плиток?
--
Морская свинка на выпасе
"а если нет разницы, зачем платить больше?" (с)
у тестя тоже плитка примерно 40х40 цать лет лежит в глине на расстоянии шага друг от друга.
а нахрена, спрашивается, такой геморр - вон кто-то предлагает на два штыка лопаты вглубь, кто-то предлагает пеноплексом, который будет стоить примерно полторашку за квадрат (если пеноплекс фундамент толщиной 100 мм)
а надо всего-то плитку в глину кинуть =)
вы кстати не в курсе, как ведет себя , будучи брошенным в землю, силикатный кирпич? а красный традиционный , так сказать? а то 9 руб за красный кирпич и 16 руб за силикатный - вроде как и очень недорого их можно набросать для дорожки
сложить елочкой д и всех дел. и всегда легко передизайнить дорожку можно будет
.
.
.
.
.
Согласно ГОСТ 379-95 и ГОСТ 530-95 водопоглощение силикатного и керамического кирпича должно быть не менее 6%. Оптимальным показателем водопоглощения кирпича считается значение от 6 до 14%, чему оба вида кирпича соответствуют.
вообще, наводя порядок на участке , я нашел некоторое количество силикатных
кирпичей, валявшихся на/в земле. вроде бы их не разорвало, если бы они воды напитали и замерзли, только прозеленились некоторые. так что полуторный силикатный кирпич. - не тема ли? высота 88 мм - это даже авту выдержит. другой вопрос, что я прикинул - если под парковку сложить кирпич в два слоя (заодно на ни к чему не обязывающей в части точности поделке наловчиться кирпич класть) с арматурой между слоями, то оно выйдет по сути в цену заводского бетона.
кирпич тоже тема - но они друг относительно друга будут по разному торчать!
написал zerocoolka , 2024-04-04, 15:17 (234 дней назад) @ sese
У сторожа площадка перед домом кирпичом так выложена. Ну как-то существует... как собянинская плитка.
--
Морская свинка на выпасе
в шаге друг от друга это другое решение!
написал zerocoolka , 2024-04-04, 15:15 (234 дней назад) @ sese
если речь о сплошной укладки плитки без швов - тебя будет бесить как одна относительно другой плавает чавкает и перекашивается.
Когда они в шаге - стыка нет- визуально ты не видишь подвижек ( но вообще то они тонут в глине со временем) надо поднимать и подсыпать под них песочек.
У соседки тоже такая дорожка из плиток шагово сделана. Раз в 3 года она их выковыривает и подсыпает под них песок.
--
Морская свинка на выпасе
подруга говорит у нее дорожка с xps снизу лучше всего себя показала
написал zerocoolka , 2024-04-03, 18:04 (235 дней назад) @ Samodelkin
у меня под дорожки насыпано щебня, не считая вообще большей высоты глиной, в глину утрамбовано щебня и отлиты плитки формочками на месте. Но их зимой пучит в разные стороны.
вообще у тебя просто песок налит водой вот и гуляет. Надо было щебень сыпать кроме песка. И желательно под песок класть геотекстиль или он растворится в глине со временем.
--
Морская свинка на выпасе
Проверенный способ: копаем на штык лопаты
написал Володимир , Москва, 2024-04-03, 22:05 (235 дней назад) @ Samodelkin
укладываем на дно 50мм ЭППС, ни какого песка, если только для выравнивания следов от лопат, но проще выровнять лопатами )))
Поверх кладем "дорожную карту" арматурную на подложенные обломки кирпича/камня.
Заливаем заводским бетоном.
Сильно желательно выполнить железнение.
--
Хорошо информированный пессимист
штык лопаты - это порядка 30 см вглубь. если эппс займет 50 мм высоты, то мсье
предлагает для пешеходной дорожки заливать плиту 25 (двадцать пять) сантиметров толщиной? мне кажется или такая плита груженый самосвал выдержит? ну то есть ацццццццкий же перерасход бетона - не?
Для дорожки конечно надо меньше. Я таким образом
написал Володимир , Москва, 2024-04-05, 10:12 (233 дней назад) @ sese
Площадку под машину, а потом и пол в гараже сделал.
--
Хорошо информированный пессимист
народ, случилось мне однажды пожить рядом с конюшней. а где конюшня, там
зерно. а где зерно, там крысы. и вот скажу я вам, смущает меня требуемый во всех рецептах слой песка - знаете, как эти твари его копают? любая плитка потом проваливается в их норы. я понимаю, что соседство крыс, к счастью , ильно не у всех, но мыши-то везде. они поменьше, но их много и норы они тоже хотят
Делал песок почти на штык лопаты под плитку
написал Володимир , Москва, 2024-04-05, 17:44 (233 дней назад) @ sese
в гараже (ну так, навес для машины), потом, лет через 5, плитка перекосилась и переделывал на бетон - весь песок снял. Ни одного следа мышки. Правда у нас грунтовые воды близко, а как сильный дождик, так по уровень земли. Мыши однако водятся, соседская кошка таскает постоянно.
--
Хорошо информированный пессимист
присоседюсь с вопросом. на ютьюбе есть роликов, в которых
предлагется дорожки делать деревянные на пнд трубе. но с ходу не нашел, сколько будет служить такая дорожка, будучи промазанной... да хоть кузбасслаком, хоть жидким стеклом, хоть обожжена - сколько?
дерево политое водой скользит! если не террасная доска!
написал zerocoolka , 2024-04-04, 14:51 (234 дней назад) @ sese
ну и пнд труба утопнет в глине, так что ты будешь ходить просто по дорожке прикрепленной к трубке.
--
Морская свинка на выпасе
у меня есть место, где суглинок и вода.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2024-04-04, 12:01 (234 дней назад) @ Samodelkin
нужно задать направление излучению ядерного взрыва - гравитоны и вообще всё излучение должно идти строго на дорожку. И взорвать мегатонн 50. Я думаю, что экспериментиря с мощность, можно сделать долговременные дорожки.
:-D
будет долго светиться и могут отрасти еще несколько рук и ног.
написал zerocoolka , 2024-04-04, 14:50 (234 дней назад) @ Jabbers
--
Морская свинка на выпасе
ничего не будет, вон Мария Склодовская, до сих пор кюриум и полоний преподаёт
написал Jabbers , о.Пасихи, 2024-04-04, 14:54 (234 дней назад) @ zerocoolka
нет. от гриппа померла, оказывается.
накину еще вопросик про эппс (xps): оно под дорожку должно ложиться
по ширине дорожки или ширше?
мне кажется по ширине дорожки достаточно!
написал zerocoolka , 2024-04-04, 21:20 (234 дней назад) @ sese
исправил zerocoolka, в 2024-04-04, 22:58
точно! подруга подтвердила мои слова
--
Морская свинка на выпасе
я подумал... оптимально на глубине 40 см, под всем участком + 1м.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2024-04-05, 09:48 (233 дней назад) @ sese
тот же вопрос, что задал ниже:
копнули мы, пусть не на 40 см, а на штык лопаты. из 30-ти примерно сантиметров штыка лопаты:
-- эппс занял 50 погонных миллиметров высоты снизу.
-- тротуарная плитка - еще 50-80 мм сверху.
остается между ними 170-200 мм пустого пространства, которое надо чем-то занять. песком? вынутым грунтом и трамбовать его? бетонную плиту заливать под пешеходов как под самосвал?
у вас все подходы неправильные....
написал Jabbers , о.Пасихи, 2024-04-05, 10:24 (233 дней назад) @ sese
есть участок. Снимается вся земля на 10 метров вниз. И дирежопелем устанавливается новый участок, с бункерами, землёй, бетоном, домом, парковками, Стасом в бассейне, елками и прочим (черешней войлочной). Замлю - на старый участок.
В случае переезда - аналогично.
Монолитное перекрытие под всем участком проходит на глубине 1.5м. Тропинки опираются на него так-же монолитом. Сверху - купол, прожектора, вышки охранников с собаками и прочее.
выдыхай, бобёр, выдыхай! (с) =)
--
тут ничего нет =)
я не знаю что вы курите, просто скажите где вы это берете (с)
написал zerocoolka , 2024-04-05, 19:00 (233 дней назад) @ sese
--
Морская свинка на выпасе
у подруги просто плитка 40х40 лежит на xps !
написал zerocoolka , 2024-04-05, 16:16 (233 дней назад) @ sese
--
Морская свинка на выпасе
У меня площадка летает от лета к зиме сантиметров на 5-10
В эту зиму - домкратики на крыльце пришлось вкручивать до упора.
Да, вот прямо сейчас - "амурские волны" в некоторых местах. Но по мере растаивания - обычно волнение успокаивается Так-то площадке и дорожкам - 15й год пошел. Причем когда я их делал - про ЭППС я ещё ничего не знал (экспериментировать начал с воротами; но и там уже лет 10 прошло). Тем не менее, площадка и дорожки до сих пор более-менее ровные.
х@р знает. подсматриваю на ютьюбе одного белорусского перца - он
заявляет, что при высоком уровне грунтовых вод сделал дорожку "на штык вынул грунт, насыпал и утрамбовал песка, сверху искусственный камень тонкий" и ничего не пучит. перец - аццкий дрочер на эппс (xps), но тут сделал без него и говорит, мол, ок
по дорожкам всё очень просто - надо смотреть похожие участки у
написал Jabbers , о.Пасихи, 2024-04-05, 13:36 (233 дней назад) @ sese
исправил Jabbers, в 2024-04-05, 13:50
соседей. Так можно найти подходящее решение.
А тут - у одной по пояс воды даже засушливым летом, второй про сибирь пишет, третий не выдыхает. Это не консолидируемо.
Если нет морозных пучений (у меня нет, вот вообще, сухой участок), то можно на высоту плитки и снимать. И ничего не будет. У Кулки - полная бетонная плита и разгрузка плиты дирижопелем. У сибиряка - ягеля побольше и оленего боя метров шесть под берестяную гибкую плитку
Как жертва суглинка скажу: он, цукко, разный...
У меня дорожки и площадка "самовыравниваются", у соседа по диагонали - ну т.е. метров через 50 - фигвам. Делалось одними и теми же людьми, совершенно одинаково по технологии. Зато у этого соседа ворота никуда не деваются; а у меня вылазили на 2-3см после каждой зимы (2,5м метра вглубь, и миксер бетона, ага).
Ворота обкопал и обложил ЭППС - успокоились, слава всевышнему. Думал про переделку площадки, но махнул рукой. И пока не особо и жалею
В итоге, для себя я решил примерно следующее:
- если что-то можно не вкопать, а положить сверху на некую плиту с подушкой, то именно так и надо делать;
- если есть возможность утеплить грунт (или любым другим способом минимизировать его промерзание), то это лучше бы сделать;
- пучить один хрен будет